Docteur Jekill Et Mr Hyde - Forex Forum

Paru sur www.jctrader.com

"Supposez que vous ayez trouvé un systeme de trading qui augmente régulièrement et de facon conséquente votre capital. Ce système a été backtesté objectivement sur des périodes de temps différentes et dans des environnements de marchés différents. Le systeme a un faible drawdown .Ce systeme engage 4 trades par an.

Interessé par ce système? Pret à l'utiliser ? Seriez vous pret à payer pour l'obtenir ? Serez vous capable de le suivre aveuglément ou serez vous tenter au bout de quelques mois de prendre vos plus values ou d'arreter en raison de la survenue de quelques pertes?

Un tel systeme ne correspond pas aux attentes d'une grande partie des traders: ce qui'ls veulent , c'est de l'action, "gagner" dans le sens ou ils ont le sentiment de dominer le marché. Si la finalité du trading est de gagner de l'argent, d'autres motivations interviennent. L'argent gagné n'est bien souvent que la récompense qui confirme les motivations . Le trader veut se sentir "bon", recherche autre chose que son quotidien. En ce sens , le trading reste à ce jour l'un des grands espaces de liberté ou l'action personnelle est validée ou sanctionnée.

Ce sont aussi ces raisons qui sont la source des problèmes de discipline du trader !!! Meme avec un bon système ,le trader peut saboter son résultat ..et accuser son système. Le trader, c'est Docteur Jekill et Mr Hide, comme l'analysait fort justement mon ami Dazz , colistier su rmataf.net: Dr Jekill a travaillé son système , possède et maitrise une multitude de connaissances mais les motivations profondes, peu avouables voire méconnues, ressurgissent , Mister Hyde apparait et l'émotionnel prend le dessus ébranlant tout ce que la raison avait établi.

La meilleure solution pour éviter ce problème est le travail des émotions : savoir rester de glace, avoir confiance , se sentir bien dans sa vie de tous les jours et ..etre en forme ! Ces conditions font aussi partie de la réussite du trader."

Bons trades www.jctrader.com Le money management est la clé du succès.

ps : si vous connaissez le système présenté en début d'article , prévenez moi de suite !!!!

Ce sont aussi ces raisons qui sont la source des problèmes de discipline du trader !!! Meme avec un bon système ,le trader peut saboter son résultat ..et accuser son système. Le trader, c'est Docteur Jekill et Mr Hide, comme l'analysait fort justement mon ami Dazz , colistier su rmataf.net: Dr Jekill a travaillé son système , possède et maitrise une multitude de connaissances mais les motivations profondes, peu avouables voire méconnues, ressurgissent , Mister Hyde apparait et l'émotionnel prend le dessus ébranlant tout ce que la raison avait établi.

La meilleure solution pour éviter ce problème est le travail des émotions : savoir rester de glace, avoir confiance , se sentir bien dans sa vie de tous les jours et ..etre en forme ! Ces conditions font aussi partie de la réussite du trader."

Bons trades www.jctrader.com Le money management est la clé du succès.

ps : si vous connaissez le système présenté en début d'article , prévenez moi de suite !!!!
[/quote]

Un "bon systéme" est par définition un systéme générant des gains .
Par contre , certains sont prets , en total confiance avec ce systéme , à laisser courir des pertes potentielles abyssales , en prévision de gains importants .
Dés lors , je pense que Mr Hyde a raison d'intervenir pour stopper l'hémorragie
Un point d'entré qui génére rapidement une perte potentielle est un mauvais point d'entré , quelque soit la fiabilité du systéme .
Est ce que je dois pour autant faire confiance aveuglément à ce systéme et tenir cette position coute que coute ?
Certains ont des positions lonques usdchf depuis 1.32 car leur systéme dit "garde ta position"
Peut etre que dans un an nous serons à 1.4 et cela validera encore plus le systéme , mais est ce que 1.32 est un bon point d'entré ?
Idem pour les profits : je prends une position qui génére rapidement 100 pips avec un objectif théorique de 200 pips , que mon systéme me dicte .
Est ce que je dois risquer ces gains sous pretexte de gagner peut etre le double ou plus encore ?
On me répondra que pour 4 trade par an l'objectif profit est d'au moins 500 pips et que si je céde à 100 pips de profit , le systéme s'écroule ; c'est surement vrai mais tellement plus raisonnable
Prenons l'ex de l'eurodollars qui évolue entre 1.2450 et 1.2975 depuis quelques temps et que mon systéme m'a dicté de prendre un long à 1.2450 avec TP en haut du range soit 1.2950 : depuis le mois de juin , premiere fois à 1.2450 , nous sommes repassés 2 fois par 1.2450 avec un plus haut à 1.293 .
Est ce bien raisonnable de risquer 100% de son gain potentiel sous prétexte que mon systéme me le dicte ?

Je pense simplement qu'un systéme qui nécessite des SL de 50 pips et plus donnent de mauvais signaux d'entrée , quelque soit l'UT choisie
Au forex , avant de maitriser son profit , il est fondamental de savoir maitriser sa perte
Tout systéme nécessitant des SL éloignés est inévitablement mauvais
Tout systéme qui dicte un objectif tout en laissant fondre un profit substentiel est inévitablement mauvais
Car aucun systéme n'est fiable à 100% , et le cout de chaque erreur peut etre gravissime .

This post has been edited by lolo: Nov 20 2006, 11:32

Je suis assez d'accord sur le "mauvais point d'entrée" mais le descriptif du systeme donnait un drawdown faible (bref le systeme dont tout le monde reve).
Meme avec un point d'entrée négatif , ce systeme doit etre conservé . Mais si le drawdown augmente , tout est différent car là , on remet en cause le systeme.
Bien souvent , ce n'est pas le systeme qui est défaillant , c'est le trader...dit autrement le trader est souvent plus défaillant que le système !

Bons trades

mon dieu, si tout le monde comprenait ça, ce serait plus 90% des traders qui perdent mais qui gagnent lol

This post has been edited by rem: Nov 21 2006, 10:28

Pour résumer, le plus gros danger qui guette le trader systématique, lorsque son système est construit et validé "dans les bonnes règles" (....), c'est la sous-capitalisation. Prévoir uin capital deux à trois fois supérieur au draw down historique est en la matière une règle de prudence élémentaire

Malgré tous les arguments en faveur du trading automatique , je ne peux le cautionner , et ce , pour 2 raisons :
-La maitrise de la perte , indépendante sur chaque trade
-Je connais trop de trader qui se sont ruinés sur ces systémes , pourtant backtesté ou prétendus l'etre .

Batir un systéme , c'est vouloir une martingale forex !

Enfin , si certain d'entre vous arrive à des rendements de 30% et plus avec un systéme , qu'ils continuent
Mais je doute de leurs pérénités

En trading systématique, il ne sera jamais toléré de perte par trade supérieure à ce qui est défini donc acceptable. C'est tout le contraire en discrétionnaire où les sentiments jouent contre le trader.

Qui peut honnêtement dire qu'il n'est jamais resté sur un trade parce qu'il le "sentait", ou parce qu'il ne pouvait se résigner à sortir en perte alors qu'il était gagnant voici peu, ou parce que "tout" indique que le marché doit aller dans son sens...

On peut multiplier les bonnes raisons qui nous ont fait perdre un jour les uns et les autres...

Et si l'on m'objecte que les stop loss et take profit sont faits pour justement éviter ces travers-là, alors je réponds que c'est exactement ce que réalise sans état d'âme un système automatisé

Pourquoi alors s'en priver

Il y a quand même une autre différence de taille. Le discrétionnaire s'appuie sur sa pratique et son expérience. On sait que ça compte évidemment. Mais honn^tement combien d'entre nous peuvent dire qu'ils tradent efficacement grâce à leur expérience et leur sens du trading ? Pas moi

Le marché en face trade aussi, et c'est contre nous qu'il le fait. Il faut donc être le meilleur, et il y a des cerveaux contre nous aussi

Il s'agit d'autre chose que d'expérience. Il y a les nerfs, le sens de l'observation, les moyens informatiques, les outils d'informations etc, mais tout ça ne donne malgré tout pas de garantie absolue

La machine suit un plan pré-établi, elle ne s'en écarte pas. Certes rien ne garantit que ce qui a marché historiquement, marchera. Mais on peut en dire autant de l'AT en général, systématique ou pas

J'ai choisi : je suis systématique. Mais je réfléchis avant. Et la machine elle ne fait que ce que je l'ai autorisée à faire...je ne l'oublie pas

Jess : tout à fait d'accord pour le problème de sous capitalisation dans les systemes auto :c'est un point crucial mais rarement évoqué, et qui vaut aussi en discrétionnaire à un moindre degré .
Pour éviter la sous capitalisation , on joue du levier ...et donc on augmente son risque de ruine.

salut

si tu penses ça deja , t'es mal barré ; c'est exactement l'attitude qu il faut avoir pour perdre sur les marchés : penser qu il est contre nous ....meme avec le meilleur systeme , tu te planteras un jour ou l'autre car cette façon de penser deviendra insupportable

bon couirage

bye