Pourriez-vous Me Dire Ce Que Vous En Pensez ? - Forex Forum

bonjour à tous,

Je suis complètement néophyte, faudra pas m'en vouloir si je ne comprend pas tout et si je ne m'exprime pas clairement, mais j'ai pas encore eu le temps d' étudier en détail (ça va venir)
voilà ce qui m'amène : J'ai été en relation avec une personne qui me propose de gérer via un logiciel informatique un capital de 100 000 euros ce qui est énorme, mais on ne peut pas à moins (je suis maman de trois enfants, sans boulot fixe et ce capital me vient de la vente d'un bien après mon divorce, 100 000 euros représentent la quasi-totalité de ce que j'ai) . Après avoir surfé sur ce forum, je pense qu'il faut avoir le temps , l'habitude et les nerfs bien accrochés pour réussir seule ce genre d'opérations . Ils me proposent d'ouvrir un compte sur l'étranger via HSCB et de trader sur le dollars et la livre . leur ogiciel mis en place depuis 8 mois environ leur a permis de réaliser plus de 85% , ils me proposent environ 30% l'an et le reste pour eux . C'est moi qui détermine le seuil de perte de mon capital, que j'estime au maximum à 20 % . Je réfléchis à cette proposition depuis plusieurs semaines sans arriver à me décider . %Je pense qu'en ce qui me concerne, si j'arrivais à sortir 30% par an de 100 000 ce serait fabuleux d'une part, d'autre part je n'aurais pas d'ulcère puisqu'ils le font à ma place et queje n'en ai pas les compétences (pendant ce temps je peux m'entrainer seule et voir dans quelques mois si je peux le faire moi-même). Je voudrais savoir ce que vous en pensez, si je risque de tout perdre là-dedans (je peux récupérer mon argent en 72heures), si c'est une arnaque ou non . Je dois me décider rapidement , et il me parait préférable actuellement de faire faire ce travail à quelqu'un de compétent avant de me lancer, quitte à peu gagner ou perdre un peu . Merci si vous pouviez quelque peu éclairer ma lanterne, bonne journée à tous ...

Bonjour Elune,

Tout d'abord la première règle à respecter est de diversifier son risque. En gros, ne pas mettre tous ces oeufs dans le même panier, comme on dit! Si vous avez 100 000 euros et que vous souhiatiez les placer, faites le sur plusieurs supports (actions, forex, etc...) et si possible dans plusieurs établissements.

Secundo; faire 85% et ne vous en rétrocéder que 30% est anormal. les "success fees" comme on les appelle dépassent rarement 30% des gains ce qui signifie que pour 85 000 euros gagnés, l'opérateur se rémunère au maximum à hauteur de 25 000€. Etes vous bien sure d'avoir compris et de n'avoir pas inverser les pourcentages?

dernièrement: si cette opération vous interesse néanmoins, prenez des renseignements sur cette société et n'hésitez pas à donner son nom sur les forums. Nul doute que quelqu'un les aura déjà croisés et pourra alors vous en parler...

ah dernière chose! ne décidez jamais rien RAPIDEMENT. Prenez votre temps. 100 000 euros est une grosse somme et leur placement mérite réflexion.

Tout à fait d'accord avec Odinho,

Pour n'importe quel investissement et plus particulirement un placement financier à haut rendement (donc à haut risque), il faut prendre son temps de trouver les bons prestataires. Il me parait primordial de faire une enquête précise sur l'entreprise à laquelle vous confier votre argent (qui la dirige, où est-elle basée, quelle organisme d'inspection comptable et financière la contrôle, quelle est la juridiction en cas de problème, etc...). Mettre toutes ses économies (surtout si ce capital vous permet de vivre) dans un placement à haut risque me parait imprudent.
Ceci dit, si ce capital est de l'argent de poche (comprendre : que vous pouvez le perdre sans que cela change votre qualité de vie) , et qu'il est mis dans les mains d'un trader expérimenté (qui fait du rendement positif...) et honnête, le Forex peut offrir des rendenments très élevé.

Cordialement.

AK

P.S. : n'oubliez pas de calculer le rendement "net net" après impôts et charges de votre lieu de résidence.

This post has been edited by AK: Jan 8 2007, 16:22

bonjour,

je vais etre (tres) desagreable, mais si je peux vous eviter de perdre cette somme qui apparement pour vous est vitale, j'aurai atteint mon but.

Tout placement financier est risqué, encore plus si il est proposé par une société obscure, inconnue, existant depuis peu.

pour info, reussir 20 a 30 % / an, regulierement est reservé aux meilleurs gestionnaires.

Pensez vous pouvoir devenir championne olympique de patinage en 3 mois, 6 mois, 1 an ?
Pensez vous pouvoir devenir championne d'echecs de niveau international en 3 mois, 6 mois, 1 an ?

Alors pourquoi pensez vous devenir meilleure que les gestionnaires fianciers dont c'est le metier ?
A moins que vous ne soyez prete a travailler 8h / jour pendant plusieurs mois ou années.
A moins que vous ne soyez parmi les 1% de la population qui a un don inné pour un domaine.

Mais ne foncez pas sur la 1ere société qui vous propose des rendements faramineux, en prenant au passage une partie des gains qui semble enorme. (la regle est plutot de 25% au maximum des gains)
et encore avec un gestionnaire honnete, c'est plutot 5 a 10%.

ca sent l'arnaque et le vol.

lisez "Mieux vivre votre argent", aller voir plusieurs "Conseiller en gestion de patrimoine", parlez en a votre banquier (mais juste par curiosité, il en connait beaucoup moins qu'un bon conseiller), mais surtout fuyez les menteurs et les arnaqueurs qui vous font miroiter des rendements mirifiques.

vous ne pouvez pas vous permettre de perdre cette somme...

Chère Madame,

Le meilleur placement que vous pouvez faire est dans une sicav du Crédit Agricole ou de BNP avec un taux de 5 à 6.5%.

AUtrement, jouez au loto chaque semaine, vous aurez plus de chance de gagner que de laisser ce vendeur de rêve, lui gagner sur votre argent.

In fine, si son système est parfait. 1000 euro devrait suffir. Mais imaginez tous les plaisirs que vous pourrez offrir à vos enfants avec 1000 euro.

Je suis d'accord avec toutes les mises en garde qu'on vous a fait. Vous avez tres bien fait de poser la question sur forum.
Une derniere, demandez et verifiez ou l'argent sera depose. En France?, dans les iles Caymans?

REnseignez vous sur la protection reglementaire du pays ou l'argent est depose. Fuyez les paradis fiscaux. N'investissez que en France, UK, US et a la rigueur la Suisse.

Faites attention que les noms soient exactement les memes entre la societe titulaire du compte, celle avec qui vous signez le contrat et celle qui vous a demarche. Si vous passez de Bidule S.A a Bidule Inc. ou Ltd ou LLC, vous risquez l'arnaque. Une societe bien enregistree dans un pays 'propre" ouvre une filiale dans un paradis fiscale et reglementaire. On croit avoir la garantie d'un pays fiscalise, et on est en train d'envoyer son argent au Belize par exemple.
Il y a aussi le cas ou la filiale off shore a un compte dans un pays prope. Comme c'est le meme nom (sauf pour les sigles), tout le monde n'y voit que du feu, meme les banques. ex: le scandale Refco.

Si vous avez un doute, n'hesitez pas a me contacter. Je peux toujours vous demander autour de moi.

Mais sachez que selon les regles de la NFA, selon ce que vous decrivez de votre situation economique, il vous est vivement deconseille de trader le Forex.
Bonne chance tout de meme.

Chère Madame,

Rem à raison.

Mais en tant que ex banquier , je dois vous dire que cette offre est de l'arnaque.......

Vous dites ; je suis maman de trois enfants, sans boulot fixe.

Je vous suggère de créer votre entreprise. (Prenez quelques cours avant)

Probablement votre meilleur investissement

Moise

Rem et Moise sont de bon conseil dans le cas présent

C'est une arnaque à 100% !!!

Ne versez pas un franc !
Surtout ne laissez pas ces gens vous approcher ; il en veulent à votre argent et uniquement à votre argent.

Quels que soient les bénéfices qu'ils vous font miroiter, votre argent disparaitra.

Il est très probable qu'il ne vous laisserons pas en paix et tenterons de vous relancer en organisant des réunions bidons ou on vous présentera des "investisseurs" heureux.

Si on vous harcèle, déposez plainte immédiatement à la police pour arnaque, intimidation et escroquerie.
Renseignez-vous, des organismes officiels peuvent vous défendre contre ces arnaques.

VOTRE ARGENT ET AVENIR FINANCIER SONT EN GRAND DANGER.

VOUS ETES UNE PROIE FACILE ET FRAGILE : ILS SONT LES CHASSEURS

J'ai travaillé pour un organisme chargé de la surveillance des arnaques au niveau européen,
je sais de quoi je parle.

Bonne chance.

This post has been edited by fox-echo: Jan 8 2007, 23:39

Tout d'abord, merci à tous de m'avoir répondu. C'est une vraie gentillesse, et cela m'a touché.

Suite à la lecture de vos mails, j'ai eu la nette impression d'être un petit lapin (une oie, une dinde ?) lâché inconsidérément au milieu d'une meute de vieux renards qui vont n'en faire qu'une bouchée . Bon . Ce n'est pas trop rassurant et pas du tout à mon avantage, mais j'avoue que je ne m'attendais guère à autre chose . Ceci dit , j'ai pas mal de réponses aux arguments que vous soulevez. Je vois le monsieur(Luc Jeammet) en question lundi, je ne vais bien sûr pas lui signer un chèque à la fin du rdv. Par contre je voudrais bien tenter de lui poser des questions pertinentes .
j'ai été mise en contact avec cet homme par une amie à moi qui était conseillère en patrimoine . Elle à quitté la finance et monté sa propre entreprise depuis, un resteau qui marche plutôt pas mal . Je précise qu'elle est sensée toucher 15000 euros par an sur cette affaire pour chaque contrat de 100 000 euros qu'elle amène, c'est pourquoi je doute de son objectivité sur ce plan-là. La société en question s'appelle SATELY$ et le logciel qu'ils ont mis au point se nomme FORSAT 1, ce qui suppose l'arrivée très prochaine sur le marché de FORSAT 2 . A l'origine de ce logiciel (qui est un système de trading entièrement informatisé) Luc Jeammet ancien dirigeant de private business et Mathieu Burbau . Cela se passe à Lyon .
La société sately$ est crée courant mai 2006, le logiciel ayant été testé en conditions réeelles du marché au début du mois d'avril 06 . Ils sont propriétaires des droits d'auteurs du système, officiellement enregistré à l'A.P.P sous le n° IDDN.FR.210034.000.RP.2006.000.31500.
Les mots clefs du logiciel, Rigueur : "exécution systhématique, en fonction des paramètres le composant, de toute action traduite par les données du marché" (je cite) . Sécurité : "aucune erreur humaine envisageable, dénomination d'ordres stop" . Y'a une histoire de drawdown, mais là j'avoue, j'ai pas encore tout compris . Information : "accès 24h/24, 7j/7 à la valorisation en temps réel du compte de l'investisseur". Disponibilité : "à la moindre demande de la part de l'investisseur, l'intégralité du capital et des plues-values réalisées sont dispo sous un délai de 72h environ , le tps du virement en réalité " . Ca, ce sont les arguments de vente . Pour le reste ils se sont associés à un broker : FXCM et l'établissement financier dépositaire des fonds est HSCB chez qui un compte sera ouvert pour gérer tout cela . Il existe un site de cette boite : Satelys.org, je crois . Après, pour les détails techniques , l'ouverture du compte prévoit un management fee mensuel (directement prélevé sur le compte) dont le montant s'élève à 0,25% du capital (3%par an) . D'autre part un Performance Fee (% sur la performance trimestrielle positive réalisée) est aussi prélevée sur le compte à raison de 35% de celle-ci . J'ai cru comprendre que les effets de levier sont importants, ici il est à 4 ou 5 . Le client ne peut agir sur le système, puisqu'il est entièrement automatisé, seulement retirer ou ajouter des fonds .
Enfin, je ne sais pas si c'est important, mais j'ai trouvé sur leur forum un échange de courriels que je retranscris : "En cas de souscription; le compte ouvert chez notre broker FXCM est à votre seul nom et le dépositaire est HSCB . En aucun cas les fonds ne transitent par un autre compte que celui qui vous appartient . Au passage notre broker est américain et nous travaillons avec son établissement de Londres . Vous effectuez votre virement sur votre compte FXCM, les fonds sont déposés chez HSCB .
"concernant l'agrément AMF, elui-ci est inutile puisque nus ne gérons aucunement vos fonds . Ceux-ci étant gérés par un logiciel informatique, nous n'avons ps et ne pouvons ps intervenir. Le mandat de gestion que vous signez est avec FXCM . Sur ce mandat, il est précisé que vous souhaitez que vos fonds soient gérés par le programme FORSAT 1 (qui par ailleurs est la propriété de notre société Sately$). Nous ne sommes donc pas organisme de gestion . Cette activité relève de FXCM (qui possède l'agrément de l'ASF). Nous ne sommes que les "commercialisateurs du système". Nous restons et resterons donc tout le temps indépendants de FXCM, d'autant plus que rien ne nous empêcherait de changer de broker (mais ce n'est pas d'actualité)
"nous bénéficions (exclusivement pour notre clientèle) d'une plateforme "institutionnelle" . Le spread (quésako?) est donc de 3 et nous avons par ailleurs, une garantie d'éxécution de cours jusqu'çà un certain montant . Le management fee correspond donc au paiement de la mise à disposition du système et de cette plateforme chaque mois . La performance fee est notre paiement, sur la performance positive uniquement ."

Il est clair que certains termes ici relèvent pour moi d'un langage ésotérique pire que le russe ou le sanscrit. Cependant je pense avoir globalement saisi le sens de l'histoire . Je ne vois pas où sont les pièges (sauf peut-être cette histoire de domiciliation? et donc de responsabilité en cas de pépin?) car, si j'ai bien compris suite à la lecture assidue que je fais sur tous les forums du forex de France et de Navarre depuis deux jours, les risques de perte sont limités puisque je donne un stop . Je ne risque donc pas de perdre la totalité de mon capital . Heu . C'est bien ça ? hein ?

Avec mon capital, je pourrais monter une petite entreprise certes (c'est déjà fait sans trop de succès) mais je préfère bosser en free-lance sans avoir d'autre responsabilité que celle de mon propre travail, même si ce n'est pas un boulot toujours fixe . Je ne peux pas, pour cette raison de travail non sécurisé , me permettre de perdre la totalité de ce capital (il me sert actuellement à arrondir mes fin de mois un peu serrées.) . D'autre part, il n'est pas suffisant pour que je puisse acheter un logement à l'heure actuelle . Alors, plutôt que de le bouffer peu à peu sans rien en faire, pourquoi ne pas tenter de le faire fructifier (tout en limitant les pertes) ?

Pour conclure , sately$ communiquait des résultats sur son site, à savoir
"plus vieux client réel : 13,752% sur quatres mois, soit une base annuelle de 41,256% . Meilleur cleint réel : 17,445% sur deux mois, soit une bse annuelle de 104,67% . Notre propre compte : 26,877% sur 7 mois, soit une bse annuelle de 46,075% . Ces performnces s'entendent totalement nettes des frais déjà prélevés de management et performances fee .

Voilà . J'espère que je ne vous ai pas trop ennuyé avec mes histoires , et je remercie par avance ceux qui auront gentiment pris le temps de me lire .
Je ne suis pas une super idiote non plus, c'est pourquoi j'ai pensé prendre quelques infos sur ce site avant d'aller au rdv, et pour répondre à rem, je ne joue malheureusement pas au loto . Parfois au Casino (très rarement) à la boule . Je gagne, et parfois je perds tout, gaiement . C'est l'émotivité . J'ai cru comprendre que c'est un gros hadicap pour trader . C'est pourquoi j'aimais bien l'idée de l'ordinateur ...
Je vous souhaite à tous beaucoup de chance, et de plaisir .
Et une bonne année 2007, aussi .
Elune