Au Sujet De L'imposition !! - Forex Forum

Salut, j'ai surfer sur le forum mais ce n'est pas très clair pour moi au sujet de la fiscalité. Je suis débutant et j'ai du mal a capter certain post à se sujet car il y a de tout et du rien en même temps.

J'aurais voulu savoir de façon claire quelle était la méthode à suivre pour déclarer les revenus des trades et savoir si il existe un plafond spécial pour cela.

J'aurais voulu savoir à quoi ça sert d'ouvrir un compte bancaire à l'étranger si faut malgré tout déclarer ses revenus.

Merci à celui qui pourrais m'expliquer comme on explique à un enfant car je capte que t'chi !!!

Pour la fiscalité tu regarde là dedans. Y a un peu tout mais j'ai mis un post sur la déclaration de compte.
http://www.mataf.net/forums/Fiscalite-f36.html

Bientôt nous mettrons en ligne un dossier complet sur la déclaration d'un compte au fisc.
Alors, tu reviens dans une 10 de jours et tu auras presque tout. Pour les questions spéciales tu met un post et on te répondra...........

Dans tous les cas, il faut placer ses bénéfices dans la case BNC (bénéfices non commeciaux). Ensuite en fonction de sa situation l'imposition change. Si tu as un travail et que tes revenus issus de ce travail dépassent ceux de ton trading, tu seras imposé au forfait (27% environ) sur tes revenus de trading. Sinon tu peux être considéré comme travailleur indépendant sur le forex. Et là, le forex sera considéré comme une profession libérale, c'est à dire imposé à 60% environ et avec obligation de souscrire à une assurance maladie spéciale, comme toutes les autres activités libérales.

L'ouverture d'un compte bancaire à l'étranger ne présente aucun intérêt majeur pour celui qui veut rester clean avec les impôts. Cela permet juste de frauder en bénéficiant du secret bancaire suisse, cassable uniquement par la justice et donc relativement rare...

Merci pour vos réponses.

Si j’ai bien lu, tu dis que si le revenu de mes trades ne dépassent pas mon revenu de travail je suis imposable par forfait environ 27 %, ça veut dire quoi au juste, si tu pouvais me donner un exemple précis comme avec un salaire de 1500 € avec un montant de trade inférieur de 1000 € ? Ceci n’est juste qu’un exemple, c’est pour mieux comprendre.

Mais je voudrais aussi savoir comment vous faites justement avec le fisc et les banques, vous déclarez tout ? vous placez la tune en suisse pour éviter le fisc ?
Que faites-vous exactement ?

J'ai hâte de voir le dossier d'ici 10 jours !!

Mais arrêtez de vous croire dans un film c'est pas possible . Evidement qu'on déclare l'argent qu'on gagne car il faut vraiment être con et je dis bien con pour passer son temps à vouloir gruger son propre pays . Autant se tirer une balle dans le pied non ? Mais bon, j'aurai beau m'énerver à chaque fois que quelqu'un veut savoir comment "éviter le fisc", il y en aura toujours un autre derrière qui ne pense qu'à lui...

Waddle
Si tu es vraiment débutant sur le Forex , tu prends le problème à l'envers en commençant par la fiscalité du trading.
As-tu une technique qui te permette de gagner 1000€ par mois? Car tu ne paieras des impots que sur tes plus values .
Par contre si tu es trader expérimenté je n'ai rien dit et dans ce cas consacres tes prochains gains à la consultation d'un avocat fiscaliste qui te proposera une solution sur mesure et légale.

Bon trading

Juste un petit mot sur ce point. Admettons qu'un trader fasse chaque année des PV.

Si tu as un compte en France , chaque année , tu déclares tes PV et tu es imposé sur celles ci (BNC, 27%,..plein de réponses sur le forum..faut surtout voir son inspecteur ...qui sera aussi perdu que toi..donc appel de l'étage superieur...).

Les impots payés viendront entamer ton capital de trading.

Si ce trader a un compte à l'etranger tout à fait légalement, il n'est imposable que lorsque les revenus sont rapatriés en France...donc pas forcement chaque année...ce qui évite de faire baisser le capital de travail. (cei n'est valide que si le capital initial n'est pas important)

Au total , si tu rapatries ton capital , bien sur tu seras imposé ce qui parait tout à fait normal. C'est donc surtout dans la gestion du capital que le compte à l'étranger peut etre interessant .

Beaucoup ne rapatrient jamais leur capital ..c'est un choix avec des risques ...on a rien sans rien....

Un des intervenants rappellaient fort justement qu'avant tout , il fallait faire des plus values ...la fiscalité ne vient qu'en seconde intention...


Ce n'est pas le cas le plus frequent , loin de là ...

Enfin le sujet du compte offshore ou dans un autre pays est traité de manière pragmatique et cohérente.
Les brokers qui se prennent pour des garants du secret bancaire ne sont pas à leur place.
Ils ont un devoir de discrétion, comme tout établissement.
De là à cacher ses Pv, c'est d'avoir honte de gagner de l'argent en bourse...lol

Effectivement, il faut arrêter de croire que le compte à l'étranger vous met à l'abri des moins values.....lol.
Commencer d'abord à apprendre à gagner de l'argent en bourse.
Ensuite gagner de l'argent.
Ensuite gérer cette situation correctement.
Je n'ai pas encore rencontré de personnes qui avaient honte de leur réussite boursière.
Malheureusement, ceux qui réussissent sont rares, très rares.



This post has been edited by rem: Apr 17 2006, 14:32

Merci pour vos réponses car j'essaye de comprendre les choses juste par curiosité mais pas pour devenir riche (lol).

J'ai un boulot (ingénieur du son) et j'ai appris l'existence de ces plate-formes et cela m'intrigue, j'ai fait quelque test sur MT4 qui étaient bien concluant et j'essaye de comprendre tout ce qui se passe derrière le rideau c'est pour cela que je demande des réponses au niveau des banques à l'étranger et au niveau de l'imposition.
Je dois paraître idiot pour certaines personnes de ce forum, « qu’est-ce que ce type vient foutre ici » mais un forum ça sert à ça justement pour parler de choses, pour apprendre, pour discuter. C’est sur que c’est loin du studio d’enregistrement !! Le trading, c'est pas du tout mon domaine mais j'essaye d'apprendre car ne rien apprendre dans sa vie c'est de finir sa vie comme un con, je suis ouvert sur plein de domaine alors j'essaye de chercher à comprendre les mécanismes mais de façon simple sur ce sujet et par la suite de me perfectionner si possible .

Que veut dire :

«Si ce trader a un compte à l'étranger tout à fait légalement, il n'est imposable que lorsque les revenus sont rapatriés en France...donc pas forcement chaque année...ce qui évite de faire baisser le capital de travail. (ceci n'est valide que si le capital initial n'est pas important) »

J’ai pas trop saisit !! en fait si j’achète des choses en France à partir d’un compte suisse par exemple je risque d’être imposé sur cela, ou est-ce je suis imposé que si je met l’argent de ce compte sur un compte français ?
Au fait que veut dire PV, Plus Values ?
Dernière chose, que veut dire « tu ne paieras des impôts que sur tes plus values » ?

Désolé les mecs si je vous soûle avec mes questions de noob, mais j’essaye d’éduquer mon cerveau et si je dérange certaines personnes ne me répondez pas. J’essaye juste d’apprendre ce métier que je ne connaissais pas du tout, juste de nom, j’ai même vu le film « trader » pour comprendre mais j’ai rien capté même si j’ai aimé le film lollll. Alors si quelqu’un veut bien aider un simple amateur très désireux d’apprendre.

Merci d’avance.

T'inquiètes Waddle et bravo pour ta franchise.
Ce forum est là pour poser des questions.
Les réponses sont l'essence qui font avancer la connaissance.
Sans question...pas de réponses...............
La connaissance et l'expérience sont l'huile qui servira de combustible à la lampe pour éclairer le chemin devant nous.
Alors, je t'en prie.

Que ton son et son ingéniérie raisonnent longtemps dans nos cavernes....lol

Pour ce qui est des PV a l'etranger, je suis surpris par le fait que vous pensiez qu'elles ne soient imposables que si l'on ne rapatrie pas les sommes.

De rapatrier ou pas l'argent n'a pas d'incidence, si vous voulez etre en regle avec le fisc il faut declarer les PV realisees a l'etranger
Pour cela, il ya meme un formulaire prevu, le 2047.

Pour la PV, le mieux est de demander un bout de papier ( attestation sur papier a en-tete ) du teneur de compte que l'on joint a la declaration.

C'est ce que l'on m'avait conseille dans le temps

niHon

Bon d apres ce que je sais en FRANCE ,le taux d imposition est de 60 % +assurance maladie,en SUISSE c est de 35 % ,au LUXEMBOUG et dans les iles off shore c est 0 %

Si tu relis mon post , j'ai précisé "ceci n'est valide que si le capital initial n'est pas important"

Bon WE

je ne crois pas que ce soit exact JC:

si tu fais des PV à l'étranger, elles sont imposable l'année de réalisation et non seulement en cas de rapatriement...

Bonjour,

Ne pas rappatrier son capital dans le but de ne pas déclarer ses gains a un nom:"détournement fiscal". En fait, le gain est imposable dès qu'il est gagné (argent rappatrié ou non), là ou vous êtes fiscalement imposable... Et c'est tout (en france, on paye l'impôt l'année d'après). Lorsque vous lisez sur certains sites sur internet que les endroits dit "offshores" ne sont pas imposables si l'argent ne retourne pas dans votre pays d'imposition, n'est pas vrai. La solution que ces sites suggèrent, c'est d'ouvrir un compte de dépôt + carte, dans cet endroit Offshore et d'utiliser les gains via cette carte... Ce qui n'est pas illégal (mais très curieux quand même) si bien evidemment les gains sont déclarés aux impots et payés dans "votre pays fiscal" habituellement ou vous résidez (c'est parfois plus complexe selon les conventions et les pays). Bref, aucun intérêt pour un bon citoyen comme vous
Moi, je suis heureux de payer des impôts, et même d'en payer encore plus chaque année
Pour conclure, une bonne stratégie, une bonne gestion du risk et pas mal de réussite sur les marchés apportent tellement plus que de faux espoirs de ne pas payer d'impôts sur ce que l'on ne gagne pas encore... et détourne de l'objectif "vivre confortablement du trading" ou "agrémenter sa vie par de bons investissements"
Bons trades à tous.

Je suis quand même surpris que personne ne soit capable de dire quel est le % d'imposition moyen pour un particulier déjà salarié sur pv faites sur le forex. Je ne lis que des "je crois, je pense" et des chiffres qui vont de 0 à 70%.

Aucun d'entre vous ne fait donc de PV et ne paye d'impot dessus ?

pour simplifier , si tu as des revenus autres et que tes PV sont supérieures à ceux ci , tes PV sont imposées à l'IR...mais la première année , en général pas de problème car il n'y a pas le caractère "habituel". La seconde année , ..IR et pourquoi pas rappel d'URSSAF etc....

Sinon imposition classique des PV.

Ceci est très schématique car l'avis de la direction des impots locale a le dernier mot +++

Mais je crois que d'autres colistiers ont un autre avis .

Au moins tes questions sont directes, tu n'y va pas avec le dos de la cuillère

une ou deux réflexions personnelles:

- plusieurs posts ci-dessus ont justement souligné qu'avant de s'inquiéter des impôts il fallait faire des PV, il n'y a pas encore d'impôts sur les MV (quoique...)

- je ne porte pas de jugement sur l'éthique fiscale des membres de Mataf,
à chacun son enfer fiscal et ses choix personnels. Payer l'impôt au Prince ou non , telle est la question.
Néanmoins, la question de l'impôt et sa légitimité à été une question importante au cours des siècles. L'histoire de la fiscalité et les différents courants d'idées qui influencèrent nos régimes actuels mérite le détour.

- Tout problème a une solution optimale ou non. Il faut y réfléchir et bien connaitre lers rouages du système.
Un principe majeur: la recherche de la voie la moins imposée n'est pas illégale mais le contribuable doit être prêt à subir les conséquences de ses actes.
Les multinationales , en particulier, ont le même souçi : elles ne font rien d'autre que gérer leur risque fiscal ,de change et d'intérêts.

-La fiscalité est comme l'oeuf de Colomb, parfois les solutions sont inédites.
Un lien ( qui n'a rien avoir avec le fisc) , vous me direz si ça fonctionne, je n'ai pas encore essayé
http://perso.wanadoo.fr/eric.monsoro/exp5.htm

bon week-end

Merci de tes éclaicissements.
il ne faut pas confondre le fait de s'informer sur une réalité potentielle, celle de l'imposition en cas de PV et le fait de prévoir ce que l'on paierait en cas d'hypothétique PV.
Je me renseigne sur tous les points afférant à l'activité de trading sur le forex.
Je suis bien conscient que l'imposition vient en dernier lieu mais, ce n'est pas un point à négliger d'autant qu'il est obscur.
je ne serais pas contre payer des impots si l'occasion se présentait. Ca serait un gage de réussite.

du même avis :
1)d'abord faire des plus-values
2)ensuite on voit la formule selon le niveau de plus-values
Mais ne pas trop s'inquiéter du 2) tant que le 1) n'est pas réalisé concrètement.
Payer trop d'impôts est plutôt bon présage pour la suite, si on en paye vraiment trop ça ne durera pas si on le souhaite car on peut étudier le problème si l'économie réalisée en vaut vraiment le coup en devenant résident fiscal d'un autre pays, mais il faut tout prendre en compte pas juste le niveau d'économie réalisé en payant moins d'impots sur les plus-values :
-le cout de la vie en pratique sur place (connexions, immobilier, nourriture etc)
-le confort de la vie sur place dans le pays de résidence
-la sécurité de la vie, la stabilité du gouvernement, des fonds (ça compte aussi )
etc...
l'équation est souvent un peu plus complexe que juste payer moins d'impôts.
Mais d'abord tant que le 1) n'est pas réalisé régulièrement et suffisamment pour que ça devienne une préoccupation ce n'est pas la peine de se poser les questions qui vont après