Comment gagnent les courtiers et les banques sur le forex - Forex Forum

Bonjour et bonne année à tous .
Je suis nouveau sur ce forum et dans le monde de trading .
Ca fait déjà quatre mois que je trade en démo sur des differantes plateformes ( Saxo , AVA , FXCM , FX Lite ) .
Avant commencer trader j'avais lu plusieurs livres sur le sujet , appris les chandeliers , les tendances etc . Ca m'a bc
aidé , car en quatre mois de démo , ça s'est passé plutôt très bien . J'allais me lancer en reel , mais ... là , l'information
concernant des brokers et de la possibilité de gagner en reel est très étrange .
Quelqu'un pouvait m'expliquer , comment gagnent vraiment les courtiers et les banques ou on dépose notre argent , car d'un coté , les courtiers disent qu'ils gagnent sur des spreads ( donc il doivent être vivement intéressés en client ) , d'autre coté il y a bc d'info qu'il font perdre les client , que les plateformes sont souvent manipulées ( manipulé au niveau des ordres , sl , limites , etc. ) . D'ailleurs les courtiers , eux même le confirme quand il s'agit d'autre broker ( le broker AVA me répondé , qu'il y a bc d'arnaqueurs sur le marché , que le broker peut jouer contre le client , le faire perdre ; FXlite me disait la même chose par rapport AVA , etc etc ) . Ce qui m'a choqué , que est-il vraiment possible , que le courtier entrevient sur le compte du client , et surtout POURQUOI ? Car selon les regles de jeux , ni la banque , ni le courtier n'a aucun intéret de faire ça , ou il y a des choses qui m'échapent ?? Il y a des gens qui affirment , qu'on est des moutons à tondre pour des banque et courtiers . Est-ce possible que le broker ait un accès à l'argent de client ?
Je suis loins d'être paranoique mais ... j'avais cru que le forex et le casino , ce n'est pas la même chose . Ai-je tort ?
Merci pour vos répliques .

Les brokers gagnent effectivement su le spread, mais également sur les swaps très probablement.

c'est une des raisons pour laquelle il faut se méfier des brokers qui proposent des spreads particulièrement bas ( genre 1 pip sur eur/$ ) pour des minicomptes. A ce prix il est impossible de s'en sortir. il doivent donc trouver un complément de revenu pour compenser.

Les traders sont largement responsables de cet état de fait. En effet la plupart veulent des spreads bas ( 1 pip voire 2 maxi) car ils sont inexpérimentés( quand on débute on peut pas faire autrement) , ils ont peur ( ce qui est normal) et surtout ils ont la tête dure et ne veulent pas admettre que plus leur broker proposera un spread bas et plus ce sera à leur détriment.

moins on est capitalisé et plus on prend de risque.

le reste il n'est qu'à lire le post " les stratégies perdantes" et on a compris.

Les brokers sont ce qu'ils sont ( pas des enfants de coeurs) mais ils n'ont pas autant de défauts qu'on leurs prête.

Choisis un broker qui a des spreads normaux ( 2 et même 3 sur eur/usd trois pips ne seront pas usurpés si le service qu'il propose est à la hauteur du sur coût) qui te proposera des tailles de lots cohérentes avec ton capital de départ. après cela bienvenu dans le monde merveilleux et sans nuage du forex. Un monde ou la camaraderie, l'entraide, la gentillesse, le partage sont des qualités communes à tous ses acteurs.

C'est bien simple, C'est mieux que disneyland et Chantal Goya réunis.

Bonjour Ulysse .
Merci pour ta réponse . Si , ce qui tu dis est vrai , donc t'a répondu sur ma question principale . Et ta réponse est : Oui , c'est possible , que ta plateforme soit manipulé , oui , c'est possibles , que le broker entrevient sur tes ordres , et il a l'accès à ton argent , car autrement pourquoi ferait-il ça , quel intéret ? Car , quel est le limite ou 1-2 pips de spread est pas interessant , et 3-4 sont très interessants ? Peut-on compter sur le bon foi d'une autre personne , dont l'unique intéret est de gagner de l'argent ( d'ailleurs comme le mien , le tien etc . ) et qui A la possibilité de le faire sans que tu le sache , ou sans que tu le puisse prouver . Comment , techniquement , tu croie que ça soit possible d'intervenir sur la plateforme protégé par un mot de passe ( suis je naïf ?? ) et pourquoi il le feront d'après toi , si comme t'a affirmé dessus , il gagnent que sur des spreads et swaps . Ou est l'intéret de te faire perdre ? ( inimaginable que , par exemple , le centre des impot soit vivement interessé que tu déposes ton bilan , si tu paye régulairement tes Cotisations ) .Qu'est-ce qu'ils gagnent si je perds , et si je sorts de jeux découragé ? Finalement , d'après leurs termes et contrats , mon argent ( reel ) est sur mon compte ( aussi réel ) dans une banque . Ou la je me trompe aussi ?
Je ne fait pas ni de loterie ni casino . Forex , serte , c'est de la speculation , mais .... réglementé par la loi . N'est-ce pas .
A toi de me dire . Merci .

J'aimerai bien aussi avoir l'avis d'Arnaud , car ses analyses techniques et en globalité son site , que je trouve super , mont bc aidés .

p.s. peux tu m'indiquer le lien pour voir le poste "les stratégies perdantes"

This post has been edited by Arth: Jan 23 2009, 17:53

C'est bien d'être vigilant mais faut pas être parano!

j'ai rien dit de ce que tu racontes. j'ai pas dit qu'ils manipulaient les cours, j'ai pas dit qu'ils étaient malhonnêtes.

en gros j'ai dit : choisis un broker qui te comptera 2 ou 3 de spread ( selon le service offert)

ils ne vont pas envoyer sur le marché le moindre ordre à 1000$ ( cela ferait trop de frais) donc ils le prennent en book puis lorsqu'ils ont un paquet d'ordres ils transmettent. C'est logique et il n'y a rien d'anormal à cela.

si entre temps tu es sorti perdant du marché... c'est évident qu'ils empochent ta perte.

bon il faut arrêter avec la théorie du complot!

Les brokers ont plusieurs moyens de gagner de l'argent.

Sur le spread. FXCM par exemple avec le "no dealing desk" se rémunère en prenant une légère marge sur le spread. La concurrence est tellement importante sur le marché que la marge a beaucoup fondue. Il devient donc très difficile pour les brokers de gagner leur vie comme ça.

La plupart des brokers gèrent le risque. C'est à dire qu'ils ne placent pas les ordres sur le marché, ils encaissent donc directement les pertes de leur clients mais payent les gains de leur poche. D'une façon négative on dit qu'ils jouent contre le client. Il y a quelques années j'ai vecu des manipulations de cours et des chasses aux stops. Le marché a l'air d'être bien plus sain aujourd'hui, les brokers sont devenus honnêtes (en tout cas je le pense).
Cette méthode leur permet actuellement de gagner environ 10 fois plus qu'avec la marge sur le spread.

Un autre moyen de gagner de l'argent est d'encaisser les intérêts sur les dépôts des clients.

Les brokers (presque tous) gagnent donc plus si leurs clients perdent. Les statistiques sont là, la majorité des traders perdent ils ont donc peu d'intérêt d'essayer d'augmenter la perte de leur client.

a Ulysse

No , bien sur que t'a pas dis tout cela , mais , forcement si le broket a l'interet ( ce que tu a confirmé , si je perds il Peuvent empocher l'argent ) . Je croyé que si je gagne le plus value vient de marché d'echange , et si je perds , le mv part aussi dans le marché , et donc le courtier n'a ni mal ni bien , il est "l'ecran , la plateforme entre moi et le marché " , et tout les modules et les analyses techniques ou fondam. , les indicateurs et les signaux proposés par le courtier - ont le but unique , de m'aider rester sur le marché le plus longtemps possible , car ils gagnent avec moi . trop naïf ?
ya pas de complot , serte , pas de parano non plus . que du business .
bon , l'unique chose donc que je voulais découvrir ( car l'interet de courtier on a vu ) , est-il possible ( techniquement ) de manipuler la plateforme ou pas ? je croie des regles strictes doivent exister , des controles .
sinon serai dommage , car la bourse et forex mont attiré pas seulement pas la possibilité de gagner ( ça je fais très bien sans ces derniers ) , mais chacun son caractere , pour mois s'était trés interessant . le chalenge de la bourse , je l'ai adoré . Elas , si ce n'etait pas sérieux .
bon , peut être je suis trop méfiant
s'était un plaisir de communiquer avec toi .
que pense tu de saxo ? moi , honetement , j'y suis allé chez eux , parlé plusieurs fois par téléphone , j'avais pas l'impression parler avec des pros , plûtot des vendeurs . ton avis ?

This post has been edited by Arth: Jan 23 2009, 19:01

Merci Arnaud
Un peu découragent . J'explique pourquoi . Comme j'ai deja dit à Ulysse , la speculation , le forex la bourse , pour moi c'est plus qu'un simple moyen de gagner d'argent ( sur toutes les plateformes démo pendant plus que quatre mois je fait des très bons PV ) mais ça répondait à mon caractere , mon temperement . C'est découragent de découvrir que y a presque pas de chances de gagner en reel , car les broker est plutôt interessé de jouer contre toi et .... le principale ! il peut le faire , il peut manipuler la plateforme . Car avec le money menegement tout va bien , les analyses aussi , mais si ... comme tu dis que Cette méthode leur permet actuellement de gagner environ 10 fois plus qu'avec la marge sur le spread. donc il le feront . aucune raison de ne le pas faire . tu dis que Le marché a l'air d'être bien plus sain aujourd'hui, les brokers sont devenus honnêtes (en tout cas je le pense). pendant une telle crise financiere , difficile a y croire .
ca doit pas etre si triste . dis moi , qui sont les courtiers corrects , d'après toi


This post has been edited by Arth: Jan 23 2009, 19:24

pour Arnaud

Arnaud , tu ma dit qu'un autre moyen de gagner de l'argent est d'encaisser les intérêts sur les dépôts des clients.
Comment c'est possible si effectivement on ouvre un compte dans une banque à notre propre nom , n'est-ce pas . C'est-ce qu'on ma dit .

Bon , merci pour des réponses honnetes . on va tenter la chance . bon courage à tous .

Même avis que Ulysse et Arnaud, plus deux trois autres petites choses.

Certains brokers, comme l'à dit Arnaud, ont un "no dealing desk" où tout est traité en automatique puis envoyé sur le marché (cas de fxcm, interbankfx,fxpro entre autres) et d'autres sont teneurs de marché et font la contrepartie (rtfx par exemple).

De plus chez certains brokers ton argent est dans les comptes du brokers, chez d'autres dans des comptes ségrégués bien à toi.

Effectivement tu lis partout sur le net, tel broker a chassé mes stops, à trafiqué mes comptes etc.... Mon avis c'est qu'il y a peut-être des voleurs comme partout mais que surtout le forex est un marché très risqué qui fait que 90% des traders retail se gamellent très bien tous seuls, sans que le broker les aide en quoi que ce soit..... (on y est TOUS passé)

Les meilleurs brokers ont des programmes d'investissement et des logiciels de gestion multi-compte pour attirer et recruter les meilleurs traders.... plus tu trades et tu gagnes d'argent chez un broker, plus tu fais du volume et plus il gagne par position (spread*taille position). Un bon broker a tout intérêt à avoir les meilleurs traders dans sa clientèle.... gros volumes, bonne réputation!!

Si tu as un bon broker et une bonne stratégie et que tu ne scalp pas, comme dit Ulysse le spread tu t'en fous..... j'exècute des positions sur des paires qui tapent dans les 30 de spread, mais vu que la volatilité est proportionnelle, quand ma position est prise correctement le spread est déjà englouti en quelques minutes....

Pour les meilleurs brokers je te conseille interbankfx et fxcm. odl et alpari ont l'air très bien aussi. fxpro débarque et à l'air pas mal. Ils tournent tous avec mt4 qui est LE soft de forex trading.

Pour les brokers non mt4 j'ai commencé avec realtimeforex, qui est bien pour débuter. fxprice et gft sont pas mal.

Pour terminer, c'est la crise... sauf pour les brokers "retail forex" qui eux se portent très bien, merci!!

This post has been edited by damtoul: Jan 24 2009, 3:07

pour Damtoul

Salut Damtoul
Merci pour ton message , qui est bien encouragent , car j'ai commencé à penser que c'est du casino sans gain réel ( l'histoire assez répondue que quand un client encaisse pas mal , son broker lui demande de fermer son compte et aller chercher ailleurs - fait reflechir ) .

Si mon compte est bien à moi et "ségrégué" ( comme dans le cas de FXCM ou bien Saxo Banque ) , d'après toi , est-ce que ça veut dire que le broker n'a pas accès à mon compte , et donc n'a aucun intérêt en ma faillite . Tu sais , c'est La question dont je cherche la réponse , car les risques naturels liés avec de la spéculation ça j'assume ( même en créant une entreprise , une affaire on assume toujours des risques ) , mon investigation a été concernant la faisabilité du projet , car si l'intermédiaire a l'intérêt que je perde il fera tout pour cela , donc le risque est triplé ( risque naturel + broker contre toi ) , on est bien d'accord sur cela .

d'après toi donc , il faudra comme même éviter les teneurs de marché , car là tout se passe entre nous deux ( le marché n'y est pour rien ) ou pas ?

concernant la stratégie , je ne scalpe pas , j'utilise des fois les tendances des fois des ranges , souvent des positions grandes ( 150 - 200 k€ ) mais courtes ( 30 - 40 pips ) .

entre autre j'ai la plateforme mt4 de FX Lite , mais je croie c'est aussi un teneur de marché , que penses tu ?

concernant Saxo Banque , on sait jamais , difficile comme même faire confiance à une société dont les chiffres et l'effectif publiés sont bien moins importants que ceux d'une petite boulangerie ( http://www.infogreffe.fr ; entre Saxo Banque , commune paris ) .
d'autre côté sur les autre on ne sait quasiment rien .

bon on est pas des parano , mais je ne croie pas non plus que parmi les traders forex le taux des personnes vraiment incapables à la spéculation et à la gestion du portefeuille s'élève à 90 - 95 % , sans l'aide des nos formidables intermédiaires .

je te remercie encore pour des conseils très utiles concernant des meilleurs brokers , je les suivrai .
bon courage à toi .
@+

bonjour arth

la quasi totalitée des brokers sur internet sont des market makers (saxo banque aussi )
a part duskascopy

cette file laisse entendre que les brokers forex joue contre leur clients, cela est faux .
les cotation sont les mèmes a quelques pips près pour la totalitée des brokers , donc il ni a stictement aucune possibilitée de manipulation de cours .

en fait il se contente juste d'encaisser les pertes des clients, etant donné que vos ordres ne sont pas transmit sur le marché interbancaire .en fait c'est comme si vous aviez toujours un compte démo, .
et comme le dit arnaud , ils ne courent aucun risque , les probabilitées sont indiscutablement en leur faveur (plus de 95% de perdant et a long terme plus encore )

en fait , cela me fait penser a l'époque de larry livingstone (jesse liveremore ) , ceux qui ont lu le livre : mémoire d'un spéculateur comprendront .

a ces début , il spéculai sur les actions , dans des boutiques de bookmakers (les markets makers actuels) .
le principe était que les bookmakers se contentait de retranscrire le cour des actions ,qu'il se procuraient sur le vrai marché des actions (en comparaison le marché interbancaire pour les devises )
mais comme larry etait de ces 1 ou 2 % de gagnant chronique (il etait dans la zone , voir le livre de mark douglas pour ceux qui ne connaisse pas ce que l'on appelle la zone )
il se faisait très vite , remercier gentiment ou pas !
comme quoi, tout n'est que recommencement .
voila les market maker actuels , c'est quasi la copie conforme de ces bookmakers .
en soi , cela na absolument rien de malhonnète , ce qui serait malhonnète, serait qu'il chercherait a écarter gentiment , un traders très perfomant .

et bien sure, je pense que cela leur ferait mauvaise publicitée d'expliquer clairement leur mode de fonctionnement , bien que tout soit parfaitement honnète et légal ( enfin je suppose ) .

et c'est justement ce manque d'explication qui entretient , cette méfiance , ces insinuation , etc ...

Sauf que le Forex n'est pas un marche localise, c'est un marche libre ou des echanges se font un peu partout sur la planete. Les broker recoivent et echangent des info de plusieurs endroits pour definir des cours, c'est pourquoi il y a des differences de cours selon les brokers. L'interbancaire n'est pas le forex mais un parmi tant d'autres qui tous reuni font le forex... Bien entendu, la deformation des marches boursiers empechent de comprendre ca... Les echanges peuvent se faire de differentes facon: telephone, fax internet etc... selon une offre et une demande libre qque soit l'endroit.
Quand a MT4, voici la face cache de la lune:

The metaquotes MT4 plugin for Delay Execution and Slippage, rien n'est gratuit, n'est-ce pas



Sinon, pour plus d'explictions,ca n'est pas joli, joli tout ca:

http://www.forexfactory.com/showthread.php?t=70582

http://www.forexfactory.com/showpost.php?p...p;postcount=194

This post has been edited by Nouche: Feb 27 2009, 5:11

Et ben voila plus de MT4 alors ??
Ou tous simplement le marché du forex c'est du pure casino où les seuls gagnant sont les banques et les brokers ?? Parce que franchement sa m'étonnerai pas qu'il est une autre forme de fraude vu qu'il sont capable d'avoir de tel plugin.
J'espère que je me trompe..

J'ai entendu une rumeur comme quoi un "gros" broker voudrait que le forex se centralise sur une place de marché. S'il y arrive, ce que je souhaite, il n'y aurait plus de problème de spread ou slippage lié au broker.
Si j'ai une confirmation j'en parlerais plus longuement.

Ce serait une bonne nouvelle!
si cela se produit cela risque de bouleverser l'organisation de l'industrie. La fin des retails?

je n'arrive pas a comprendre que en l'an 2009 ce ne soit pas encore fait !!

bonjour,

jusqu'a aujourd'hui tout les marches centralisés, sont synonymes de :
flux payant
frais de commissions

si il existe des exceptions merci de les signaler.


alors c'est toujours la panacée les marchés centralisés ????

Laurent

Les flux deviennent de plus en plus gratuits. Il me semble qu'Euronext autorise les site comme ABCbourse à publier les cours en temps réel.

Mais effectivement, les commissions devraient être incontournables en cas de marché centralisé...

http://www.youtube.com/watch?v=PIuTCavyrVo

Que pensez-vous de cette vidéo. Les dealing desk et market maker sont vraiment des bulls*** ?

Bonjour,

il dit des truc vrais, mais tous les courtiers Market Maker ne vont pas faire des faux spike, ni la chasse au stop etc.
Mais c'est clair qu'en prenant un courtier non regulé ou alors par un organisme exotique, on aura ce genre de surprise...

De plus pendant des années on traitait les courtiers avec des spreads un peu plus elevé de voleurs, et maintenant on nous dit que ce sont les courtiers qui ont de petit spread qui sont des voleurs ??!!

En plus on est prevenu chez les ECN les spread sont plus larges ET il y a des commissions, donc cela revient nettement plus cher.

puis le coup a la fin "je peux pas vous dire qui fait cela, mais aller voir chez xxxx" ca sent le coup de pub a peine deguiser

je crois me souvenir que ce plug-in servait pour le concours ATC de metaquotes afin de simuler des problèmes de slippage, lag , etc...

Après est-il utilisé en réel par des brokers je ne sais pas.... J'ai lu le thread de FFactory sur ce plug-in... mouais.... le forex est déjà assez difficile en soi.... je ne crois que les brokers aient trop besoin de ce plug-in pour que les (apprentis) traders perdent leur capital....

Bonjour Arnaud,

As tu des noms de broker que tu as vu dans le passe partiquer la chasse au stop loss?
Sur quel broker ou MM est tu actuellement ou tu n'a pas le sentiment de ce genre de pratique lorsque tu gagne.


Merci

J'ai bien vu que la question était posé à Arnaud directement. Comme je crois comprendre qu'elle est restée sans réponse jusqu'à maintenant, je m'autorise tout seul une réponse:
Je ne connais personnellement aucun broker qui ne fasse pas la chasse au stop... Un stop placé trop près voire près a bcp de chance d'être emporté. Pareil si tu travailles avec un broker travaillant directement sur les marchés...

xyz999

Meme le "no dealing desk" est une enorme farce, c'est a dire qu'au lieu de traiter (d'arnaquer) les trades des clients manuellement (dealing desk), le broker utilise maintenant un ordinateur pour le faire mille fois plus vite ("no" dealing desk), avec des logiciels de stop hunting dernier cri !

Le seul veritable moyen de trader le forex en toute transparence c'est de passer directement tes ordres a l'Interbank (ce qui demande une petite fortune) ou a la rigueur d'utiliser un ECN, tout le reste c'est du marketing pour naifs.

This post has been edited by Zembla: Jul 11 2009, 2:15

la troisième solution c'est le micro levier avec des target et des stops a 300 / 400 ticks minimum

ce qui tue dans le forex et qui fait passer les brokers pour des voleurs, ce sont les leviers énormes, car le moindre faux tick ou la moindre petite chasse au stop devient catastrophique...