Dec 5 2008, 17:09
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500 comme levier....ah! oui c'est intéressant surtout pour les petit nouveau.
Edit Arnaud : cette discussion a été séparée de son sujet d'origine FxPro car elle n'avait pas vraiment de lien avec le sujet |
Dec 8 2008, 6:58
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Primo : tu peux ouvrir une position en levier 500 tout en ne risquant seulement que 1% de ton capital. Exemple avec le broker FXPro que tu cites : j'ai 2000 euros dans mon compte forex et j'ouvre une position d'achat de 1 mini lot. Avec le levier 500 que m'offre FXPro je n'ai donc besoin que de 20 euros pour ouvrir ma position, soit 20 pips. Mon stop est a 20 pips de mon point d'achat, je risque donc seulement 1% de mon capital...tout en étant en levier 500. Il me manque une donnée : la taille de ton lot. Mais vu que tu prends un exemple extrême je pense que ton lot est de 100k. Donc Stop à 2 pips. Si tu enleves le spread il ne reste plus beaucoup de marge. Secondo : tout ce que ton broker désire c'est t'avoir a vie comme client, pour gagner de l'argent sur le spread de chacune de tes positions, et non te perdre en quelques jours, reflechissons un peu. Justement, réfléchissons. La plupart des brokers sont ta contrepartie, ils ne gagnent pas sur le spread mais si tu perds... Allez un chiffre (qui ne sort pas de mon imagination), le broker gagne en moyenne 10 fois plus en étant ta contrepartie que sur le spread. Statistiquement il est gagnant car une bonne partie des traders perdent. De là à ce que les brokers classent leurs clients en 2 groupes (les traders à couvrir car ils gagnent souvent et les autres à ne pas couvrir car ils ont une bonne proba de perdre leur compte) il n'y a qu'un pas que je n'oserais franchir Eh non, prends juste le cas de FXCM, que tu sponsores justement sur ton site. FXCM propose des leviers maximum de 400 tout en etant un "no dealing desk" broker. Et ben figure toi que j'ai vérifié avant de t'écrire. FXCM a retourné sa veste sur les mini comptes uniquement "FXCM Micro acts as a counterparty in FXCM Micro transactions and, therefore, acts as the buyer when you sell and the seller when you buy." http://www.forexmicrolot.com/mission-statement.jsp Si ça c'est pas un indice sur l'intérêt de la chose pour les brokers ! Non, le levier n'a absolument aucun pouvoir sur la "vitesse" de ta "ruine", tu peux utiliser un levier de 1 million et risquer seulement 0,5% par trade, comme tu peux utiliser un levier 3 et risquer 100% de ton capital. C'est incroyable le nombre de gens qui n'arrivent toujours pas a comprendre ça. Par contre l'effet de levier peut multiplier ta fortune a la vitesse du TGV, si tu pyramides tes gains au bon moment. Si tu utilises un levier de 1 million alors ton stop sera moins éloigné que le spread... bref tu ne pourras pas trader sans perdre. Avec un levier 3 sur l'euro dollar par exemple je traite un lot de 100k avec un capital de 33k j'ai une marge de 3300 pips avant de perdre 100% de mon capital. Tu vas me dire que tu peux répartir le risque sur plusieurs parités. Alors trouve 5 paires fortement décorrélées pour éliminer le risque de mouvement simultanés sur toutes les paires et utilise à fond ton levier de 500. Pour la pyramide je pense qu'il est difficile de pyramider plus de 5 positions afin de ne pas augmenter le risque. Si tu utilises un levier de 500 ça veut dire que tu commences avec une marge de 10% ? Je ne sais pas depuis combien de temps tu trades ni tes performances. Tout ce que je sais c'est que je n'ai jamais rencontré de trader devenus riches avec des leviers importants. Et ce que j'ai vu dans ma précédente vie dans le monde des brokers c'est que ceux qui gagnent ne le font pas grâce au levier. |
Dec 8 2008, 8:06
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Il me manque une donnée : la taille de ton lot. Mais vu que tu prends un exemple extrême je pense que ton lot est de 100k. Donc Stop à 2 pips. Si tu enleves le spread il ne reste plus beaucoup de marge. J'ai pourtant bien précisé 1 MINI lot, c'est la, noir sur blanc dans mon post. Donc 1 MINI lot en levier 500 = 20 euros (ou dollars) de marge. Par rapport a mon capital de 2000 euros cela donne 1% de capital risqué, tout en étant en levier 500. Voila, je n'expliquerai pas ça une 3eme fois, ça devient lassant. Justement, réfléchissons. La plupart des brokers sont ta contrepartie, ils ne gagnent pas sur le spread mais si tu perds... Oui, si ton broker est 100% voleur, en particulier avec le "stop hunting", tu as raison. Mais attention, si trop de gens se plaignent, le broker finit par perdre sa réputation et donc ses clients, sans compter qu'il sera fiché a la NFA et au CTFC. Tu sais maintenant tout se sait sur Internet, il suffit de taper: " <nom du broker> scam" sur Google et hop, tout le "dossier" est la. Allez un chiffre (qui ne sort pas de mon imagination), le broker gagne en moyenne 10 fois plus en étant ta contrepartie que sur le spread. Statistiquement il est gagnant car une bonne partie des traders perdent. Primo, d'ou tu sors ces chiffres ? Deuxio, en tant que webmaster, c'est ton devoir de nous dévoiler le nom de ces forex dealers, non ? Et ben figure toi que j'ai vérifié avant de t'écrire. FXCM a retourné sa veste sur les mini comptes uniquement "FXCM Micro acts as a counterparty in FXCM Micro transactions and, therefore, acts as the buyer when you sell and the seller when you buy." http://www.forexmicrolot.com/mission-statement.jsp Si ça c'est pas un indice sur l'intérêt de la chose pour les brokers ! Ca ne concerne que les "petites frappes" les micro comptes. Et encore, je ne vois pas ou est le mal. Bizarre quand même comme remarque, pour quelqu'un qui sponsorise FXCM en page 1 de son site... Si tu utilises un levier de 1 million alors ton stop sera moins éloigné que le spread... bref tu ne pourras pas trader sans perdre. Cette remarque montre que tu confonds encore levier et % de risque par trade, je ne m'attarderai plus la dessus. Ou on comprend ce qu'est un levier et a quoi cela sert ou on n'a rien a faire sur le forex et les futures. Je ne sais pas depuis combien de temps tu trades ni tes performances. Tout ce que je sais c'est que je n'ai jamais rencontré de trader devenus riches avec des leviers importants. Et ce que j'ai vu dans ma précédente vie dans le monde des brokers c'est que ceux qui gagnent ne le font pas grâce au levier. Vraiment ?? Alors tes "amis" ne sont pas des as. Demande a Soros s'il a utilisé un levier 1 pour faire son milliard de dollars en 92, qu'il rigole un bon coup |
Dec 8 2008, 18:35
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je vois pas l interet d avoir un levier 500 si on ne l utilise pas et si on l utilise comment dire ca sent le paté
levier 500 juste avec le spread mon stop est declenché |
Dec 8 2008, 20:40
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Belle démonstration d'Arnaud !! Clap Clap !!
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Dec 9 2008, 2:04
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Franchement, il n'y a rien de tel qu'un levier de 500. ça me permet de prendre une position de 500'000 EUR/USD avec un compte de 1'000 EUR. C'est trop cool, je double dès que je gagne 20 pips environ (50$ par pips). Bon, c'est vrai que si je perds 20 pips je perd la totalité de mon capital, mais c'est pas grave, je ne me trompe jamais, je suis un super-trader, j'ai 100% de trade gagnant! Faut vraiment être un naze pour perdre 20 pips, non? Ah oui, j'oubliais aussi de vous dire que je viens de troquer mon caustard de casino, pour un compte forex! Ton exemple est futile. Tu nous parles d'un type idiot qui ouvre une position de 500K (5 fois 100K) avec le levier 500 que lui offre son broker tout en ne disposant que d'un capital de 1000 euros dans son compte. Avec un stop a 20 pips ce rigolo risque donc 100% de son capital. Ce n'est absolument pas de ça qu'on parle. Voila de que je parle : Avec 1000 euros dans ton compte et le levier 500 que te donne ton broker, tu ouvres 1 mini lot de 10K. Si tu mets ton stop a 20 pips de ton point d'achat (ou de vente) alors question : combien tu risques sur ce trade ? Tu risques 2% de ton capital, 20 pips divisés par 1000 euros (soit 1000 pips) = 2%. Et pourtant tu es toujours bel et bien en levier 500 ! Comme on le voit, le levier 100, 200, 300, 400, 500 ou 1000 qu'offre le broker n'est pas dangereux en lui même, et je me tords toujours de rire quand je vois des gens sur les forums affirmer : "Oh broker machin offre des leviers 500 maintenant, ça risque de ruiner pas mal de traders ça !" Comme n'importe quoi on ne fait pas mieux. D'ailleurs petite question pour les clients de FXCM : depuis que ce broker est passé de levier maximum 200 a levier 400, cela vous fait-il "perdre" deux fois plus d'argent maintenant ? Maintenant il y'a encore des traders qui s'imaginent que levier c'est capital divisé par risque par trade. Je peux garantir aux nouveaux qui vont arriver sur ce forum que cette définition c'est du n'importe quoi ! Revenons a l'essentiel. Prenons un levier mécanique simple. Chacun sait que chaque levier a une puissance qui lui est propre. Comment peut-on la calculer ? C'est simple me diriez vous tout de suite, on met une certaine masse d'un coté, mettons 1 tonne, et de l'autre on ajoute autant de kilos qu'il faut pour arriver a soulever cette masse d'une tonne du sol. Si cela prend 100 kilos pour soulever cette tonne (1000 kilos) alors la puissance du levier est 10 (1000 divisé par 100 = 10). Vous viendrez t-il a l'idée de diviser cette tonne par votre propre poids pour calculer la puissance du levier. Non bien sur. Mais c'est pourtant exactement ce que font 90% des traders forex, ils divisent capital par le risque en pips et disent voila la puissance du levier - ce qui est d'une absurdité totale - au lieu de se dire : "Bon, il me suffit de 1000 euros seulement pour acheter 500 000 euros, donc on a un levier 500." car jamais, j'ai bien dit jamais un trader ne devrait avoir recours à l'ensemble de la marge disponible avec un levier de 500:1 Mais enfin d'ou vous vient cette idée saugrenue qu'avec un levier de 500 le trader risque necessairement 100% de son capital par trade ??? Je peux avoir un levier 500 et risquer 0,1% de mon capital, ou au contraire mon broker peut seulement m'offrir un levier 2 maximum et moi je risque 100% de mon capital sur chaque trade. Je vois d'içi la question : comment peut-on risquer 100% de son capital avec un levier 2 ?? C'est simple, supposons Microsoft est a $10 l'action. Je commande 100 actions - chez E-Trade mettons - et je dépose la marge de 500 dollars, au lieu de $1000 puisque E-Trade m'offre un levier 2. Bill Gates se suicide et l'action chute a $5 en quelques jours. Pouf, je viens de perdre 100% de mon capital et pourtant je suis en levier 2. Mais comment ces derniers appellent-ils le ratio Position/capital? Cela mon ami se nomme, par les pros de Wall Street ou de La City a Londres, "the percentage of capital allocated to each trade" ou "pourcentage de capital alloué a chaque trade". En fait il n'existe aucun terme financier pour designer ce ratio. MAIS CE N'EST CERTAINEMENT PAS UN LEVIER, contrairement aux racontards de la masse, et je defie quiconque de me montrer, noir sur blanc, que la définition qu'un levier c'est capital divisé par risque ! Voici sur un site parmi d'autres qui donne la véritable et unique définition du mot levier (leverage en anglais) appliqué au forex et futures : http://forextrading.about.com/od/forexglos.../g/leverage.htm Je cite : Leverage is using something small to control something large. In forex, using leverage gives traders the ability to make large trades with a limited amount of money. Traduction : le levier c'est utiliser quelque chose de petit (100 kilos ou 1000 euros), pour controler quelque chose de plus grand (une tonne ou 500 000 euros). Sur le forex, utiliser les leviers donnent aux traders la possibilité de faire d'énormes trades avec un capital tres limité. Fin de citation. Donc voila l'unique définition du levier et tous ceux qui disent le contraire racontent non seulement n'importe quoi, mais ils ne font que créer une énorme confusion dans l'esprit des traders, surtout les nouveaux, pour qui alors levier 500 c'est danger et levier 10 c'est excellent ?!?! De quoi se marrer pendant une semaine, je vous jure. |
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