Est-il Possible Et Interressant D Acheter Et Vendre Simultanement? - Forex Forum

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> Est-il Possible Et Interressant D Acheter Et Vendre Simultanement?
coolforex
post Oct 5 2007, 21:37
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Bonjour a celui ou celle qui lit biggrin.gif

Un grand Merci pour ce site qui permet d echanger des connaissances
Pour ma part je suis debutant et me pose des points d' interrogations blink.gif
Depuis seulement 4 mois je m interresse a notre monde economique
Est-il possible et interressant d acheter et vendre simltanement ?
Imaginons un scenario mataf_dur.gif
Par exemple a T0 je vends et achete 100 000 EUR/USD sur deux comptes differents
J ai donc effectuer deux operations inverses
Imaginons que les deux operations aient des stops a 30 pips
La courbe part dans un sens brusquement
Une des deux positions est coupee rapidement par le stop a 30 pips et l autre engrange les benefices de 80 pips
Si notre objectif etait de 80 pips
J ai depense 2 fois le spread de 3 pips soit 2 X 30$ = 60$
J ai perdu 30 pips soit 30 X 10$ = 300$
Et j ai gagne 80 pips soit 80 X 10$= 800$
Le total = 800 - 60 - 300 = 440$
Gains 440$ mataf_siffle.gif
J ai besoin d une reponse parce depuis hier j ai ca dans la tete, mon conseiller me dit que ce ne sert a rien
Qu il vaux mieux prendre une seule position parce que dans ce cas la je suis perdant
Mon demon me dit que c est idiot de perdre un joli mouvement pendant l annonce d une nouvelle importante qui va apportee beaucoup de liquidites
Qui a raison mon banquier ou mon demon?
Ou, est ce que mon banquier est un demon? mataf_evil.gif
Merci d avance a tous ceux qui m entendrons crier a l aide
Je pense qu il n y a pas de questions stupides, seul est stupide celui qui ne se pose pas de questions ... mataf_siffle.gif
takitano
post Oct 5 2007, 22:18
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Bonsoir,

C'est un très joli raisonnement que tu as là. Voila seulement, la réalité est autre ...
Parfois, lors d'annonce de stat, tu as brusquement Haussier ou baissier, ou alors, tu peux avoir un retournement et dans ce cas ... tu perds 2 fois ton stop loss.

Se plus, en période de forte volatilité, les spread sont plus grand (pouvant te faire sauter les stoploss plus facilement) ou alors, les positions ne sont pas executées, rendant ta stratégie quaduc.

Il faut te dire une chose: si tu prends une position, alors,cela veux dire que tu espères que le mouvement suivera tes prévisions.

Essayes en demo sur 2 mois, je pense que tu ne tiendrais pas ...

ciao;)

This post has been edited by takitano: Oct 5 2007, 22:22
rem
post Oct 5 2007, 22:29
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On a tous essayé et renoncé......
Sauf erreur de ma part, Jodex pratique ce genre d'exercice, mais il dispose d'un solide mm.
J'ai souvenir que j'ai tenté ce genre d’exercice, car je voyais, comme dans ton exemple que la partie gain. rolleyes.gif
Perso, je déconseille fortement. mataf_siffle.gif
(j'espère ne pas avoir été trop prétentieux, car la dernière fois que j'ai répondu a quelqu'un sur ce forum, je me suis fait incendier.)
Bises a minimir au passage.

This post has been edited by rem: Oct 5 2007, 22:29
jctrader
post Oct 6 2007, 9:41
Post


Bonjour .

Théoriquement ca marche rolleyes.gif , comme l'ont indiqué rem et takitano (hi Rem). Ca revient à faire de l'arbitrage sur une seule paire . Ca se complique avec la volatilité et les frais... mataf_dur.gif
Donc un arbitragiste pourrait l'envisager...mais ils ne le font pas préférant travailler deux paires différentes pour accroitre leur avantage et ainsi minimiser le cout de la vol et des frais .

Bref, c'est une fausse bonne idée. mataf_crying.gif

Rem signale que Jodex pratique cette technique avec un MM bien léché. J'avoue n'avoir jamais réussi personnellement à tirer profit du MM sur ce genre de positions. Peut etre Jodex pourrait il nous en dire plus sur sa technique (stops et étude de vol)

Bon WE

Arnaud
post Oct 6 2007, 22:35
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Je rajoute ma pierre à tout ce qui vient d'être dit. En théorie c'est beau en pratique c'est pas aussi beau que ça.
Le mieux c'est de tester la technique sur un compte de démo pendant quelques jours pour se rendre compte par soi même...
carreidas
post Oct 7 2007, 10:19
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Citation (coolforex @ Oct 5 2007, 22:37) *
Est-il possible et interressant d acheter et vendre simltanement ?


dans certains cas , je pense que oui:

- pour passer au travers des stats: on a un ( ou plusieurs trades) qui sont bien parti mais voila que dans 1 heure les NFP ( non farm payroll ) arrivent. Que faire ? garder la pose et jouer au casino ? le plus pratique est de prendre la pose contraire le temps de passer au travers l'orage et réévaluer le trade ensuite.

- pour " figer" l'action en cas de panique , il peut arriver qu'on ne sache plus ou on en est , mieux vaut bloquer le compteur et réfléchir sans contrainte. Je me mets parfois des 'pénalités' d'une heure ou je m'interdis de trader pour faire tomber la pression.

- la technique suivante est hautement discutable mais je fais beaucoup d'entrainement de cette façon ( papertrading):
j'ouvre d'emblée deux positions contraires et je me débrouille pour soit cloturer les deux en gain soit abandonner l'une quand le marché prends une direction certaine.
L'avantage ? je réfléchi bien mieux quand je suis effectivement dans le marché que quand je suis en dehors et que je regarde simplement l'écran.
C'est purement psychologique, mais j'ai remarqué que j'étais beaucoup plus agressif et réactif en étant dans le marché qu'en dehors. Une analogie: si on te jette à la mer, tu es bien obliger de nager pour ne pas couler tandis qu'on peut rester longtemps à tergiverser en restant au bord.


un billet de mon blog ou j'évoquais une situation où hedger était salutaire:

http://www.speculative-attitude.com/blog/?p=28

a+

PS : bonjour Jctrader, votre site est devenu privé ?
jctrader
post Oct 7 2007, 11:16
Post


Citation (carreidas @ Oct 7 2007, 11:19) *
dans certains cas , je pense que oui:

- pour passer au travers des stats: on a un ( ou plusieurs trades) qui sont bien parti mais voila que dans 1 heure les NFP ( non farm payroll ) arrivent. Que faire ? garder la pose et jouer au casino ? le plus pratique est de prendre la pose contraire le temps de passer au travers l'orage et réévaluer le trade ensuite.

vu la volatilité lors des stats, c'est une "assurance" qui peut couter très cher. Mieux vaut sortir avant et encaisser ses PV.

- pour " figer" l'action en cas de panique , il peut arriver qu'on ne sache plus ou on en est , mieux vaut bloquer le compteur et réfléchir sans contrainte. Je me mets parfois des 'pénalités' d'une heure ou je m'interdis de trader pour faire tomber la pression.

- la technique suivante est hautement discutable mais je fais beaucoup d'entrainement de cette façon ( papertrading):
j'ouvre d'emblée deux positions contraires et je me débrouille pour soit cloturer les deux en gain soit abandonner l'une quand le marché prends une direction certaine.

tout le problème est de définir ce qu'est une "direction certaine"... unsure.gif

L'avantage ? je réfléchi bien mieux quand je suis effectivement dans le marché que quand je suis en dehors et que je regarde simplement l'écran.

C'est purement psychologique, mais j'ai remarqué que j'étais beaucoup plus agressif et réactif en étant dans le marché qu'en dehors. Une analogie: si on te jette à la mer, tu es bien obliger de nager pour ne pas couler tandis qu'on peut rester longtemps à tergiverser en restant au bord.

100% ok : nos neurones sont plus efficaces dans l'action. C'est prouvé physiologiquement rolleyes.gif

un billet de mon blog ou j'évoquais une situation où hedger était salutaire:

http://www.speculative-attitude.com/blog/?p=28

a+

PS : bonjour Jctrader, votre site est devenu privé ?

spam ++ la semaine dernière . J'ai donc mis en veuilleuse. Les articles réapparaitront avec un autre hébergeur dè sque j'aurai trouvé qqchose de solide


Bon WE et bons trades

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