FXCM (Forex Capital Market) - Forex Forum

pourquoi se focaliser sur Métatrader, tout market maker avec un logiciel propriétaire peut se permettre de "bidouiller", par exemple je pense à certains décalages chez ACM, connus de certains sur ce forum.

Oui certes, on a tous tate du "fouet" de notre sympathique broker forex, mais c'est la premiere fois que quelqu'un nous montre "l'arme du crime", si je puis dire.



Et les gagnants, ils font comment les gagnants, pour perdre leur argent ?

Bonjour Zembla,

Sans me permettre de parler au nom de JCTRADER, mais il me semble que celui-ci faisait allusion aux 90% des traders perdants (ce qui n'est déjà pas mal). Il ne me semble pas que les gagnants se focalisent sur des débats concernant les brokers, c'est certes important au départ mais pas essentiel par la suite, d'autant que c'est une donnée que l'on ne peux contrôler, contrairement à l'attitude et le comportement aux moments de passer les trades qui ne dépendent que du trader. C'est à mon humble avis ce qui cause bien plus de dégats que les possibles "manipulations" de brokers bien que ce ne soit pas le reflet que l'on retrouve dans les forums. C'est sûre qu'ils nous est plus facile de blâmer d'autres au lieu de ce regarder en face, accepter ses erreurs et avancer.

Si un Broker n'est pas à la hauteur de ces prétentions, et bien ce ne sont pas les concurrents qui manquent sur ce marché, voila pas besoin de ce torturer l'esprit plus que de raison. Bons trades à tous.

Ce n'est pas le broker qui fera perdre un trader (ou alors un broker très très malhonnète). Ce n'est pas lui non plus qui le fera gagner.

Jojo69 / totu à fait d'accord avec ton post

Arnaud / idem

En pratique un broker est sans cesse en train de nous faire perdre, deux petites pips par ci, trois petites pips par la. Pour ceux qui tradent beaucoup par mois, cela peut representer un formidable manque a gagner. A la fin de l'annee le trader peut ainsi perdre des centaines voire des milliers de pips, toujours de manque a gagner, selon la frequence des trades.

Par exemple si le broker arriver a vous voler jusqu'a 4 pips par jour, directement sur le ou les trades et sur l'interet du roller over, cela represente presque 1000 pips de vol a la fin de l'annee. C'est a dire qu'un trader qui aurait du faire 2000 pips a la fin de l'annee se retrouve seulement avec 1000 pips de profit, soit un vol de 50% de ses profits.

Alors, toujours sympas les brokers forex Mr. Jeulin ?

Bonjour Zembla,

Vous avez raison, plus le coût par opération est élevé, moin les trades court termes ne sont interessants pour le trader. Il n'y a alors plus trop d'intérêt à s'exposer au risque si le gain potentiel n'en vaut pas la peine par rapport au coût fixe pris par le broker indépendemment du résultat de l'opération.

Après c'est à chacun de voir, d'adapter son trading et le choix de son broker en rapport avec cette donnée.

Bonne journée et bons trades.

Pourquoi parler de vol
Quand tu es en position si tu mets t un take profit le cour viendra le chercher (ou pas) et il le prendra ou tu l’as mis pas a un point avant ou après


Bon trade a vous

Sur les deux derniers jours mes ordres ont été exécutés à un prix différents de ce que j'avais indiqué. Aucun en ma défaveur. Au total ça représente presque 1 pip pour moi.
A priori je ne pense pas qu'en fin d'année ils me prennent 4 pips par jour...

Pour le rollover, je gagne des intérêts si mes positions sont dans le sens des taux et en plus mon compte est rémunéré.


J'ai bossé chez un broker et j'en ai approché d'autres de très près, s'il existe des moyens pour se rémunérer que je considère "limites" mais non malhonnètes (l'absence de placement des ordres sur le marché par exemple - appelé chez les brokers "gestion du risque") les systèmes plus ou moins automatique pour faire perdre les clients ou leur prendre quelques pips par transaction sont rares. Ce genre d'arnaque est en train de disparaitre car ça peut ruiner une campagne marketing en moins de temps qu'il n'en faut pour l'écrire.

Donc, oui, à moins de chercher un broker obscur au fin fond d'un paradis fiscal louche, les brokers sont en général honnêtes...

Ok Avec toi Arnaud
Reste juste maintenant à espérer que les règles du trading ne changent pas trop (G20)

Mais qui te parle de take profit ? D'abord comment as-tu ouvert ta position, avec un market order ? Eh bien tout de suite l'arnaque peut commencer avec le market order, car quand tu cliques sur le bouton achat ou vente tu t'imagines peut etre que le broker va te donner immediatement le prix en cours, a la seconde ou tu as appuye sur le bouton ? Si tu crois ca tu as encore beaucoup a connaitre sur les brokers.

En fait quand tu appuies sur le bouton pour effectuer un market order, le broker (ou plutot le logiciel) va attendre au moins une ou plusieurs secondes pour trouver un prix qui te sera defavorable d'au moins 1 pip (ou demi pip peut importe). Et hop, le vol vient de s'effectuer en douce, sans que tu le saches. Ce n'est que lorsqu'il ne trouve aucun prix defavorable qu'il te donne le prix exact au moment ou tu as appuye sur le bouton. Ce delai dans l'execution de ton ordre, qui peut durer une ou plusieurs secondes selon les brokers, permet le vol en toute "legalite".

Maintenant si tu trades 20 ou 50 fois par jour avec des market orders, eh bien tu te fais arnaquer 20 a 50 fois de suite, c'est exactement la meme arnaque qui recommence a chaque trade. A la fin de la journee ca en fait des pips de vol.

Meme chose avec les stops, dans un marche tres actif aucun stop loss au monde ne pourra te garantir ton prix, meme les stop limit orders, et le broker se fera une joie de te donner le prix le plus defavorable quand il veut. Si tu protestes il te dira "desole, le marche etait actif et il a "glisse" sur ton stop". Va donc contester ca.

Et je ne parle meme pas du stop hunting, ou la il te vole L'ENSEMBLE de ta position tout court. En fait voler toute une position est encore au moins 10 fois plus profitable pour eux.

Mais tu me diras, et les stop limit orders alors, ou tu demandes tel prix ou un meilleur prix, a l'avance ? Eh bin la oui, le prix que tu recois est le prix que tu demandais, mais, chose curieuse, si le prix t'etait favorable de quelques pips au moment de l'execution de ton ordre, eh bien 99 fois sur 100 le broker te donnera le prix exact que tu voulais, non le prix favorable, et il garde la difference dans sa poche.

This post has been edited by Zembla: Aug 27 2009, 14:39

Tu avoueras tout de meme que sur les millions de trades forex quotidiens dans le monde, citer ce qui s'est passe dans ton compte a toi, "ces deux derniers jours", n'est vraiment pas une reference statistique qui tient la route. Perso je n'ai JAMAIS obtenu le moindre slippage positif de ma vie sur le forex spot, sauf sur le marche des futures. Cela d'une part.

D'autre part tu ne tiens pas compte de tous les autres jours ou ton broker t'a arnaque avec les market orders, les stop orders, les stop limit orders, le rollover et le stop hunting. Si on fait le calcul, ton broker demeure toujours gagnant, il ne te fera aucun cadeau special a toi ou a un autre.



Mais cher ami, que le rollover soit positif ou negatif on s'en fout, dans les deux cas le broker t'arnaque. Si le rollover est positif il te donne moins de pips que tu aurais normalement du en recevoir, et si le rollover est negatif il te prend plus de pips qu'il ne faudrait normalement. Dans les deux cas il garde la difference dans ses poches.




Allons allons Arnaud, le fait que tu sponsores pas mal de brokers sur ton site n'est pas une raison pour leur redorer le blason et abandonner tout esprit critique...



Ils s'en foutent du marketing, comme 90% des traders perdent ils ont juste besoin de nouveaux traders chaque jour pour continuer a traire la vache a lait. Et des nouveaux traders, ils en arrivent par trains et par bateaux entiers chaque minute.

Cela dit rien n'empeche bien sur de gagner, et meme tres gros, sur le forex spot, a la longue. Mais ces profits sont diminues (dans des proportions plus ou moins grandes selon la frequence des trades) par l'incessant grignotage de notre sympathique broker forex, voila tout ce que je dis.

This post has been edited by Zembla: Aug 27 2009, 15:08

encore du blablabla,
tu n'as pas encore assez d' expérience pour avoir fait le tri des quelques bons brokers et des autres qui bidouillent.
Je peux certifier qu'avec le mien (dans des conditions normales du marché) j'ai 90% de market orders qui sont exécutés instantanément.

oh mon dieu! t'as rien compris...


ça n'est donc jamais arrivé chez toi et au moins 3 fois chez moi en 2 jours. Je trade sur le spot.
Je n'irais pas jusqu'à dire que tu es une référence statistique qui tient la route...


Il ne m'arnaque pas. même sur les markets order j'ai parfois un meilleurs prix que celui au moment ou j'ai cliqué, j'avoue que le plus souvent j'ai exactement le prix au moment du clic.
Pour le stop hunting, j'ai subit ça il y a longtemps. Aujourd'hui on voit énormément moins de plaintes sur les forums qu'il y a 4 ou 5 ans.


Le broker n'arnaque pas, il y a un bid et un ask sur les taux. En plus le mien l'affiche en grand http://fxtrade.oanda.com/tools/statistical...est_rates.shtml


Il y a un seul sponsor ici en ce moment.
Le broker que j'utilise n'a jamais été sponsor du site et je pense qu'il ne le sera jamais.

Je t'ai déjà dit que je connais assez bien le monde des brokers. Je ne me suis jamais gêné pour dire tout le mal que je pense de certaines techniques "limites".


hahaha ! ils se foutent du marketing... J'aurais tout entendu.
Vu que tu sais beaucoup de choses je ne t'apprends pas qu'il y a un budget marketing pour attirer les nouveaux clients ET pour FIDELISER les clients existants.

Les "nouveaux traders qui arrivent par train et bateaux" ne sont pas si nombreux que ça sur le forex. La fidélisation est la clé de voute du système. Mais ça a l'air de t'échapper.

Juste pour te donner une idée de la taille du marché: il doit y avoir moins de trader forex dans le monde que de traders actions en France. Et l'audience cumulée des sites du forex dans le monde doit être équivalente à celle de boursorama en France...

Donc, de ton propre aveu meme, 10% de tes trades ne sont PAS executes instantanement, ce qui suffit amplement a ton broker pour t'arnaquer et te faire les poches. Ceci a supposer bien sur que tu disposes d'une horloge atomique de poche pour chronometrer le temps d'execution de tes trades, et a supposer que tu saches combien dure une seconde exactement.

Merci pour la rigolade quand meme.

ils ne sont pas exécutés car j'ai placé une déviation assez serrée justement pour me prémunir de certains slippages, si mon broker était un vilain grigou je serais "off quotes" continuellement.




Je crois que tu as un certain âge et que tu ne sais pas ce qu'est un ping et les outils qui permettent de le mesurer.
Puisque tu demandes de la précision, pour le serveur en question, pour moi exécution instantanée chez un broker ça veut dire 20/30 millisecondes.




au moins on sera 2 clowns sur ce forum, je te laisse le rôle de l'auguste avec le nez rouge, ça te va si bien.

This post has been edited by betino83: Aug 27 2009, 18:58

Encore une fois tu prends deux ou trois transactions sur ton compte et tu generalises pour les millions de trades executes par jour, ca ne tient toujours pas la route.

En fait ton broker peut fort bien te donner un ou deux pips en ta faveur de temps a autre, juste pour que tu penses qu'il est honnete. Et aussi, sans aucun doute, pour que tu ailles dans un forum et dire "Regardez, j'ai des pips en ma faveur, mon broker X est sympa et honnete". Et c'est precisement ce que tu fais en ce moment meme




Non bien sur, tout le monde sait que les brokers sont des philantropes de naissance, ils adorent ne pas arnaquer leurs clients et ils ont une sainte horreur de trader contre eux.



Oui, le stop hunting n'existe plus du tout, comme les dinosaures. Fini, disparu. Ouf, enfin, il etait temps !




C'est comme dire qu'un vendeur de voitures n'arnaque pas ses clients car le prix des voitures est clairement affiche ! Je le repete encore, avec seulement le rollover le broker s'en met plein les poches, quand le rollover est positif l'interet qu'il daigne te donner est moins que l'interet que tu devrais recevoir. Et quand l'interet est negatif il te prend plus que tu devrais en donner.




Curieux quand meme que tu sponsores FXCM alors que ton broker est Oanda. Mais sans doute cela est-il du a des raisons economiques, car je sais que certains brokers donnent une commission pour chaque nouveau client qu'on leur amene via un link d'affiliation speciale. Soit une commission fixe soit une commission variable, en fonction du volume de trades du client qu'on amene ainsi.





En fait je me suis sans doute mal exprime. Je suis tout a fait d'accord avec le budget marketing, apres tout il leur faut bien amener un flot incessant de nouveaux (moutons a tondre) pour rester profitable.


Si tu parles d'un casino ou d'un website comme le tien oui. Pour un broker forex fideliser un client existant n'a aucun sens, a moins de lui offrir une BMW ou des vacances a Tahiti a la fin de l'annee. Un client qui perd degage et c'est fini, et un client gagnant n'a besoin d'aucune fidelisation, gagner lui suffit. Pour ma part je n'ai jamais recu la moindre chose de mon broker, histoire de me fideliser comme tu dis, meme pas une carte de Noel, et pourtant je trade je trade.



Non ? Alors fais un simple calcul Arnaud. Plus de 90% des traders forex (et futures) perdent et quittent la scene. Et pourtant les brokers ont de plus en plus de comptes qui s'ouvrent chaque annee. Il faut donc bien admettre que des TONNES de nouveaux traders forex et futures arrivent sur la scene tous les jours, pour remplacer les "cadavres".





Ils se foutent des anciens clients existants, ceux la gagnent de l'argent et sont tres contents, ou sinon ils ne seraient pas encore "vivants" a trader. Le broker FX a besoin uniquement de nouveaux clients pour rester profitable. Du sang frais tous les jours, voila ce que cherche le broker.




Ce qui n'a rien d'etonnant puisque la Bourse (Paris, Londres, New York) existe depuis des siecles, alors que le forex retail existe seulement depuis 1995 environ. Tu compares les oranges avec les melons la.

Mais je prevois que d'ici peu le trading forex va depasser le trading boursier et futures, de facon exponentielle.

Mettons que chaque trade te rapporte en moyenne 7 a 10 pips de profit. Eh bien en n'executant pas le trade puisque tu veux absolument tel petit prix a 1 ou deux pips pres, tu perds en realite 7 a 10 pips en moyenne, par trade non execute.

Pire encore, il arrivera assez souvent que tu rates un profit de 500 ou 800 pips juste parce que tu as voulu tel petit prix. A la longue, en tradant sans cesse avec de telles restrictions, tu te retrouves avec un manque a gagner qui ne fait qu'augmenter.

A JC (au fait tu arranges toujours pour que tes posts soient impossibles a "quoter" normalement, vraiment curieuse ta facon de repondre aux posts)

Tu dis :

"Zembla, je serai toi j'arreterai le trading : je ne supporterai pas de confier mon argent à des "voleurs" !! Faudrait être crétin pour le savoir et continuer à trader.....ou avoir un coté "maso"

Alors que j'avais pourtant bien ecrit, je me cite :

"Cela dit rien n'empeche bien sur de gagner, et meme tres gros, sur le forex spot, a la longue. Mais ces profits sont diminues (dans des proportions plus ou moins grandes selon la frequence des trades) par l'incessant grignotage de notre sympathique broker forex, voila tout ce que je dis."

Ou il faudrait arreter de lire en diagonale ou il faut changer de lunettes JC, ou les deux.

Cela dit peux-tu nous dire comment un forex broker "fidelise" ses ancients clients, concretement et dans la pratique ?

This post has been edited by Zembla: Aug 28 2009, 20:19

-comptes rémunérés (spread/points pour des voyages/autre en rapport avec le volume tradé).
-rollovers attractifs (à ce propos les rollovers peuvent sembler être une arnaque car grignotés dans les deux sens, mais je trouve normal que le broker se rétribue sur les rollovers, il fournit un service)
-cartes bancaires & comptes en banque associés - partenariat broker/banque.
-programmes d'Introducing Broker&Advisor/Money Managers : tu apportes de nouveaux clients, tu es rémunéré sur leur performance.

Et je dois en oublier....

Petit question : les brokers forex qui tradent contre leurs clients - ce qui est le cas de tous les dealing desk (et meme les "no" dealing desk...) - ont-il interet a garder (fideliser) des clients qui gagnent gros et de maniere reguliere ?

Pensons-y deux minutes, si un client forex gagne sans cesse et gros, quel interet a son broker de le garder et de le "fideliser" puisqu'il lui pique sans cesse ses profits ???

Un casino "fidelise" t-il un client qui gagne regulierement et gros (mettons au Blackjack, un jeu qu'on peut vaincre mathematiquent) mois apres mois, annee apres annee ?

t'es un peu benêt !
mets-toi à la place du broker, dans ton panier de clients tu as un quarteron de traders qui performent à trouer le cul de façon continuelle (disons supérieur à 2/3 écarts type de l'échantillon global) qu'est-ce que tu fais ?
1. tu te contentes "d'encaisser" le spread ?
2. tu te couvres et "joues" contre eux ?
3. tu suis leurs mouvements ?

ça c'est le job du "département Risque"


moi, je n'ai aucuns soucis avec le mien, qu'il se contente d' être propre et je resterais fidèle, pas besoin de boîte de chocolats en fin d' année, pas besoin qu'il gagne le tour de France, pas besoin qu'il soit sur un aileron de Formule1.
Preuve que je ne suis pas un pestiféré chez eux c'est que quand il y a un nouvel attaché clientèle il prend la peine de décrocher son téléphone, de m' appeler et de se présenter.




j'ai connu un compteur de cartes qui pratiquait le hi-lo avec un avantage autour de 1,5%, il n'a jamais été inquiété face à l'encours de la table et de la ribambelle d'asiatiques qui jouent n'importe comment, j'en parle au passé car les "shuffle machine" tendent à se généraliser maintenant.
Gros gagnant à la roulette, c'est certain tu seras bichonné (resto à l'oeil, invitation VIP) jusqu'à que tu sois cramé.


post-scriptum:

le fait que tu poses cette question : ("Pensons-y deux minutes, si un client forex...." ) nous donne confirmation que tu fais partie de la catégorie des amateurs et losers sinon tu aurais réfléchi un peu plus, ce n'est pas gênant en soi tu n'es pas le seul dans ce cas par contre ça ne colle pas avec l' image que tu veux laisser paraître sur ce forum.

Bon je vais essayer de ne plus toucher au Grizbi à l'avenir.

This post has been edited by betino83: Aug 29 2009, 20:18

Ton ahurissante naivete ne fait que se confirmer a chaque post. La reponse exacte est
4: Fermeture immediate de ton compte.

Essaies de gagner $10.000/jour en scalpant 50 trades par jour et tu vas voir si tu ton broker y pensera a deux fois avent de te fermer ton compte sur le champ. Si tu penses qu'il va te laisser le saigner a mort eternellement tu es le roi des benets. Promene toi sur les autres forums, surtout les forums anglophones, et lis un peu ce qui arrive aux traders forex qui gagnent un peu "trop" souvent.



Ton broker n'a que faire de suivre ton petit systeme qui rapporte, son systeme a lui (arnaquer chaque jour des dizaines de milliers de moutons une pip a la fois), lui rapporte 100 fois plus et lui suffit.


Et leur job c'est de veiller a leur interet, pas de laisser des petits malins leur piquer leur sandwich chaque jour.



Tu n'as donc pas besoin d'etre "fidelise" autrement dit.

CQFD.



Tu veux m'apprendre le Blackjack et les casinos toi, cette blague, alors que j'ai frequente (et frequente toujours) tous les plus gros casinos du monde, du Costa Rica a Macau, en passant par Vegas. J'ignore dans quel petit tripot ou arriere salle de bistrot ton ami jouait (a supposer que ton histoire soit vraie) mais le card counting est tres vite repere de nos jours, et le casinotier peut alors, plus ou moins rudement, te barrer a vie de son casino, apres avoir fait faxer ta photo aux autres casinos. Souriez, vous etes televise.

Le shuffle machine ? Mais tu dates mon vieux, tu vivais dans une caverne ou quoi ? Ca fait longtemps que ces machines existent, justement pour dissuader les card counters.



C'est bizarre, et c'est une constante dans tous les forums du net, plus un type est un loser plus il devient agressif voire vulgaire envers les autres membres, alors qu'au contraire un gagnant reste relax, souriant et courtois avec les autres, a moins d'etre provoque.

Je posais simplement la question suivante : Pourquoi un type qui gagnerait gros, regulierement, recevrait des privileges speciaux de son broker, ce qu'Arnaud nomme "fideliser" ? On pourrait sans doute fideliser les perdants (comment ?), pourqu'ils ne changent pas de broker et qu'ils continuent a lui rapporter des sous, ca on comprendrait a la rigueur.

Par contre fideliser des traders d'actions ou des futures (ou la le broker ne prend pas des positions inverses aux clients) ca oui.



Du grisbi, mais n'est ce pas cela meme qui doit cruellement manquer dans ton compte FX ?

This post has been edited by Zembla: Aug 29 2009, 22:39