Gros Changements Chez Les Brokeurs Us - Forex Forum

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> Gros Changements Chez Les Brokeurs Us
sylius
post Jul 7 2009, 20:51
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reçu de la part de FXCM

Ce type de changement pourtant majeur n'a pas l'air de faire parler beaucoup....

pourtant ça change tout !!

QUOTE
Dear Client:

A major new National Futures Association (NFA) rule goes into effect on August 1, 2009. This rule affects all U.S. regulated Forex Dealer Members. Forex traders will no longer have the ability to place stop-loss or limit orders. Nor will traders be able to modify or close trades from the “Open Positions” window. As these features will be removed, all stop-loss and limit orders held on FXCM LLC accounts at the close of trading on July 31, 2009, will be deleted.

FXCM has always encouraged active risk management through the use of stop-loss and limit orders. Stops and limits are two entry orders that are linked to an individual open position. If a stop or limit order is triggered then the other is canceled. FXCM has introduced a new feature called OCO (One Cancels the Other) entry orders, which will provide traders with the same functionality as stop and limit orders except they are not linked to any position. Watch This Video Presentation To See How To Manage Your Risk Using OCO Entry Orders

For additional information, please visit the “NFA FIFO (First in, First Out) Rules” forum on DailyFX. We will be holding live question and answer sessions within the DailyFX forum. Visit Now

The NFA, our industry’s self regulatory organization in the United States, has adopted Compliance Rule 2-43(cool.gif. Read Compliance Rule 2-43 (cool.gif. This rule requires orders be executed First In, First Out (FIFO). FIFO requires that when multiple positions are held in the same currency pair, the position which was first opened will be the first to be closed. Stop-loss and limit orders do not comply with FIFO.

The NFA’s stance is that FIFO provides more transparency to customers by offering a more accurate picture of the P/L than viewing the results of individual positions. This brings the forex market more in line with the practices of the futures and equities markets.

While FXCM acknowledges the NFA’s concern and obligation to protect clients, FXCM would like to extend an option to those who would like to continue using stop-loss and limit orders, and who understand the underlying implications. Traders can transfer their accounts to Forex Capital Markets Limited (FXCM UK) and continue to place stop-loss and limit orders and maintain the ability to modify and close orders from the “Open Positions” window.

If you wish to maintain your current platform functionality, you can trade through FXCM UK, which is regulated by the Financial Services Authority in the UK. Learn More

If you wish to transfer your trading account to FXCM UK, please complete the one page form. Account Transfer Form

DEADLINE TO COMPLETE TRANSFER FORM: JULY 8, 2009

Important Notice: If you completed the transfer form, your account will be operational prior to the implementation of the new NFA regulations. You will be notified via e-mail when your account is transferred.

Your account number and password will remain the same and your open positions will remain intact. Moving an account to FXCM UK involves some changes in deposit and withdrawal instructions, and changes in charges for transferring funds. However, FXCM UK clients have the option to send funds to a bank in the United States and fund via credit card. MYFXCM.com will also be available.

Deposits | Withdrawals | MYFXCM.com

If you have any questions about the new regulations, or their effect on your risk management, please don’t hesitate to contact us at 1-888-503-6739, or e-mail us at info@fxcm.com.

We look forward to serving you.

Best regards,

FXCM
Arnaud
post Jul 8 2009, 7:18
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Il y a beaucoup de mouvement aux US. La régulation devient de plus en plus dure.
Le hedging est interdit, maintenant les stops et bientôt l'effet levier.

Les brokers arrivent à contourner les problèmes en bidouillant ou en envoyant leurs clients dans leurs filiales sous des cieux plus cléments.

Je ne pense pas que cette course à la réglementation touche tous les pays mais si c'était le cas, le forex pourrait devenir pénible à trader.
damtoul
post Jul 8 2009, 8:07
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Ca fait un coup dur à chaque fois mais finalement c'est peut-être pas plus mal.

Le négatif c'est que ça ferme carrément l'esprit actuel de joyeux bordel et de développement acharné de stratégies, en tout cas aux US.
Le positif c'est que pour continuer à trader aux US il va vraiment falloir trader, et non plus bidouiller ou compter sur la chance ou faire du grid ou je ne sais quoi..... sur le long terme ça va peut-être être positif car leur rules vont dégoûter et nettoyer les amateurs et garder les meilleurs, ceux qui gagnent sur le long terme.

J'ai bien relu leur nouvelle règle et le FIFO incite simplement les gens à ne pas ouvrir d'ordre supplémentaire si tu es en perte ainsi qu'à laisser courir les profits. N'est-ce pas ce qui est conseillé dans tout bonne stratégie?

Arnaud
post Jul 8 2009, 8:16
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Ce qui m'inquiète le plus c'est l'interdiction de l'effet de levier. Je n'ai pas lu de confirmation formelle mais ça semble sérieux.

Et toute cette réglementation va peut être limiter les innovation, comme tu dis "l'esprit actuel de joyeux bordel et de développement acharné de stratégies".

D'un autre côté je pense aussi comme toi que si la NFA met des règles c'est qu'il doit y avoir un sacré taux de déchet... Certainement bien plus élevé que le traditionnel 5% de gagnant.
aitoman
post Jul 8 2009, 8:17
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Si il ne reste plus que les gagnants sur le Forex,on se demande bien ce qu'ils vont gagner mataf_dur.gif
damtoul
post Jul 8 2009, 8:27
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Ben ils vont plumer les déchets en Europe et en Asie....

Se méfier comme de la peste des Américains. Ils ne dirigent pas le monde réel et financier pour rien....
sylius
post Jul 8 2009, 9:06
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perso ce qui me gene le plus dans cette histoire c'est:

1/ de fermer les lignes dans l'ordre ou elles ont été ouvertes.... je detesterai couper une ligne a - 100 et l'autre a +200 même si ça revient au même que de couper une ligne a +50 et l'autre a +50.... dans une strategie de gestion de risque par position et non par portefeuile ça devient galère....

2/ cette gestion merdique des entrées / sortie / stop....

mais bon, comme tu le dis Arnaud, pour le moment ils orientent vers UK ou asie.... j'ai seulement peur que ça contamine les autres regulateurs....
Ender
post Jul 8 2009, 9:12
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Pour info de la part de FXDD:

Citation
NFA Regulations

New York, (July 07, 2009)

Chers Clients,

Comme vous le savez bien déjà, l’entité régulatrice du marché Forex aux Etats-Unis ; la NFA ; a dernièrement proclamé une nouvelle règle qui interdit aux membres dealer du Forex de laisser ouverts des positions opposantes sur le même compte à la fin de la journée du tarding(« pas de Hedging). La règle aussi veut que tous les contrats soient fermés dans un ordre historique, aussi appelée « First in First out » (FIFO). Il ya’ eu certainement de nombreuses spéculations de la part des groupes d’utilisateurs concernant les changements à venir, comment vont-ils affecter la plateforme Metatrader, ainsi que les scripts des robots (Expert Advisors) et comment cela va transformer le marché du Forex.

La règle du « non-hedging » a pris effet depuis un mois, et comme vous avez dû tous remarquer, les rumeurs concernant ce sujet ont été vaguement exagérées.
L’implémentation de la règle du FIFO « First in First out” a été repoussée et les discussions entre les entreprises, les vendeurs des plateformes et la NFA à propos des implémentations et leurs impacts sont toujours en cours.

Au milieu de ces changements, quelques dealers ont pris avantages de la situation pour promouvoir leurs services à l’étranger (hors U.S). Ces dealers font tous pour aggraver la situation et manipuler les sentiments de peurs et d’incertitudes des clients. Il est totalement ambigu si ces dealers sont préparés et ont les capacités de maintenir un fonctionnement propre de la plateforme Metatrader 4. Par contre, il est évident que fermer et transférer tous les comptes vers une compagnie hors U.S qui n’a pas fait ses preuves est très risqués et coutera énormément.

Au cœur de toutes ces spéculations, nous à FXDD voulons vous assurer que, encore une fois, nous donnerons le meilleur de nous pour que vous puissiez continuer à trader sans avoir à craindre les changements et leurs impacts sur vos stratégies de trading.
Nous travaillons dur et continuellement avec les vendeurs des plateformes, examinons prudemment toutes les positions et options et travaillons avec la NFA avec toute diligence sur les progrès de notre adhésion.

Notre ultime conseil est de ne pas considérer les fausses rumeurs. Si nous allons modifier notre plateforme, nous vous informerons bien en avance et nous vous donnerons toutes les options à considérer. Nous allons aussi vous tenir au courant régulièrement des mises à jour de notre plan.



@+
sylius
post Jul 8 2009, 17:29
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curieux tout de même....
FXDD assure que ce n'est pas encore en vigueur...

FXCM qui est un intervenant de confiance dit le contraire.....

moi je dis : c'est quoi ce b....d....l ?
mounafia
post Jul 8 2009, 19:15
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c'est clair que la c'est un peu le bordel..impossible d'avoir une info fiable.

Mais au moins certains courtiers envoient des amils d'info.


oanda quand à eux garde le silence.

A suivre...
mounafia
post Jul 8 2009, 19:43
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je viens de contacter le service client de oanda pour avoir plus de precision..et ils m'ont affirmé qu'il respectait déjà la nouvelle régulation (FIFO first in first out) et qu'à priori rien n'allait changer.

Je leur ai demandé pour l'effet de levier et le personne m'a répondu qu'à Oanda il ne croyait pas que ca allait passer (?) et qu'ils nous tenaient au courant des qu'ils recoivent des news plus précises.

En gros, pas tres clair cette situation pour le moment.
betino83
post Jul 8 2009, 20:51
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au Japon, pour 2010 , levier maxi forex qui sera autorisé : 1:25

on se rapproche des Futures.
Nouche
post Jul 8 2009, 20:55
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Citation (mounafia @ Jul 8 2009, 19:43) *
je viens de contacter le service client de oanda pour avoir plus de precision..et ils m'ont affirmé qu'il respectait déjà la nouvelle régulation (FIFO first in first out) et qu'à priori rien n'allait changer.
Je ne vois pas la difference sur le passage des ordres, c'est quoi qu'ils respectent, peux-tu expliquer stp, je n'y comprends rien blush.gif

This post has been edited by Nouche: Jul 8 2009, 20:57
damtoul
post Jul 8 2009, 21:01
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Nouche,

pour résumer sur eurusd tu es long @ 1.3879 (1er ordre ouvert) et long @1.3890 (2e ordre ouvert) eh bien quand tu vas prendre tes profits tu ne pourras fermer que le 1er puis ensuite le 2e.

Idem si tu moyennes à la baisse : il faudra que tu fermes le 1er (donc en perte) avant le 2e (en perte ou en gain).

Un peu plus délicat à gérer que quand tu fais ce que tu veux....
betino83
post Jul 8 2009, 21:11
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avec MT5 ais-je bien compris ? si tu as une multitude d'ordres , le fait de fermer le dernier fermera automatiquement les précédents.
damtoul
post Jul 8 2009, 21:24
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Betino,

c'est ce que demande la nouvelle rule NFA et apparemment ce que fera MT5 aussi.
Mais même sur le forum de Metaquotes c'est moyennement clair.

Wait&see et on testera sur ça nous tombe sur la figure. Au pire il y aura des comptes à fermer. biggrin.gif
Nouche
post Jul 8 2009, 23:55
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Citation (damtoul @ Jul 8 2009, 21:01) *
Nouche,

pour résumer sur eurusd tu es long @ 1.3879 (1er ordre ouvert) et long @1.3890 (2e ordre ouvert) eh bien quand tu vas prendre tes profits tu ne pourras fermer que le 1er puis ensuite le 2e.

Idem si tu moyennes à la baisse : il faudra que tu fermes le 1er (donc en perte) avant le 2e (en perte ou en gain).

Un peu plus délicat à gérer que quand tu fais ce que tu veux....
Merci pour la reponse mais, s'ils respectent deja, ils ont du m'oublier car je suis loin de fermer le 1er ordre ouvert blink.gif par exemple:



Si c'est ca, il va falloir que je fasse mes adieux au forex car ma facon de trader ne pourra plus se faire mataf_dur.gif


jujube
post Jul 9 2009, 8:02
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Bonjour à tous,

A titre d'information,je trade chez FXPRICE ,boite domicilée aux US.Pour le moment il n'y a pas de probleme ,FXPRICE roule avec FXSOL,et le moyen simple de passer outre ces problemes est de transferer son compte sans formalité compliquée vers FXSOL AUSTRALIA,avec les memes avantages qu'auparavant.FXPRICE m'a assuré que les demarches etaient en cours pour rediriger les comptes sur le meme principe.Mais il faut attendre quelques semaines.Avec FXSOL,cest instantané.Pour l'instant je reste fidéle à FXPRICE ,pour bons et loyaux services,et des interlocuteurs s'exprimant en français et levier 1:400 et avec cette option offertesous peu semble t-il.

A noter que je ne fais pas de pub ,et que cela peut peut- etre vous servir.

michel
Nouche
post Jul 9 2009, 11:02
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Citation
The FIFO (First-in, First-out) method for trading essentially means that the oldest trade of a currency pair will be the first closed, or reduced, when a trade is done in the opposite direction in that same currency pair.
En fait, pas de panique! Oanda applique deja ca depuis des annees. Ca n'est valable uniquement pour des ordres poses dans le sens oppose. Effectivement, comme les ordres ds les 2 sens ne sont pas autorises chez Oanda, lorque l'on pose un ordre dans le sens oppose, cela reduit les positions et dans l'ordres qu'ils ont ete executes. D'ailleurs, je me suis servie beaucoup de cette possibilite. Ouf! Par contre, ce qui me fait peur, c'est la reduction des leviers mataf_dur.gif
Nouche
post Jul 9 2009, 14:21
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Citation
Originally posted by Alfonso Esparza:
[QB] The FXTrade platform works under a First-In-First-Out (FIFO) procedure. We don't anticipate any change to your ability in how you trade with OANDA on FXTrade. Should this ever change, then we will certainly inform you in a timely manner. As a matter of policy we at OANDA don't comment on our competition or speculate on their activities. Clients can email our frontdesk directly with your questions and comments. [/QB]

http://www2.oanda.com/cgi-bin/msgboard/ult...c;f=16;t=011595
Ender
post Jul 9 2009, 15:20
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La réduction des leviers ne fera de mal à personne.
Qui survit avec du 1:400?

La règle du FIFO n'est gênante que pour le hedging. Il y aura toujours moyen de la contourner avec la création de sous compte.
Je ne comprend pas la hâte de certains brokers à transférer les comptes forex en dehors du territoire US. Question de coûts?

Arnaud
post Jul 9 2009, 15:24
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Transférer les comptes hors des USA permet peut être de limiter une éventuelle fuite des clients.
Apparemment le renforcement de la réglementation va arriver en Europe prochainement via Londres et l'AMF... On n'a pas fini d'en parler
jctrader
post Jul 9 2009, 17:47
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pour les ordres stops , rien d'illogique dans la proposition .

pour le % de perdants , des amis US proches de brokers m'ont annoncé + de 90% (donc nécessité de renouveller le cheptel de clients rapidement...j'en ai déjà parlé dans un ancien post :espérance de vie estimée d'un compte FX particulier par les brokers : 3 mois) blush.gif

pour le levier , la règle va etre identique partout: diminution du levier +++ ET C'EST UNE EXCELLENTE CHOSE : çà évitera bien des soucis à beaucoup et le coté "casino" du forex . mataf_wink.gif

Ces nouvelles règles protègeront la plupart des traders, notemment les nouveaux venus. Les autres , bien sûr , ont déjà fait fortune et ont des comptes bien approvisionnés.... mataf_siffle.gif



ps : le levier est ce qu'il y'a de plus rentable pour la plupart des brokers de petite taille ....donc fuir sous d'autres cieux est une question de survie...LEUR survie bien sûr , celle des traders n'est pas leur problème . "Quand on se brûle en jouant avec des allumettes, on ne reproche pas au marchand de les avoir vendu..." (proverbe chinois ....j'ai évité le mandarin...)




Arnaud
post Jul 9 2009, 18:13
Post


QUOTE (jctrader @ Jul 9 2009, 17:47) *
pour le % de perdants , des amis US proches de brokers m'ont annoncé + de 90% (donc nécessité de renouveller le cheptel de clients rapidement...j'en ai déjà parlé dans un ancien post :espérance de vie estimée d'un compte FX particulier par les brokers : 3 mois)


Espérance de vie = 3 mois à 3 ans suivant les brokers.
La plupart des clients remettent du capital 2 ou 3 fois avant d'arrêter.
Les brokers qui gardent les positions (ceux qui ne mettent pas les ordres sur le marché) encaissent en moyenne 60 à 80% du capital du client (un virement de 1000€ leur assure 600 à 800€ de chiffre d'affaire). C'est beaucoup plus que ceux qui placent réellement les ordres en se payent sur le spread (de mémoire il y a un ratio de 1 à 10). Par contre la durée de vie du client est moindre...
Les traders gagnent beaucoup plus en période de range qu'en tendance (vu qu'ils jouent en majorité la contre tendance) donc les brokers (qui gardent les positions) gagnent beaucoup en tendance et perdent dans les périodes de range (Ce qui me fait penser que la période actuelle doit être difficile à passer).

Ne dites pas que c'est moi qui l'ai dit.
Ulysse
post Jul 9 2009, 18:50
Post


Citation (Arnaud Jeulin @ Jul 9 2009, 18:13) *
Espérance de vie = 3 mois à 3 ans suivant les brokers.
La plupart des clients remettent du capital 2 ou 3 fois avant d'arrêter.
Les brokers qui gardent les positions (ceux qui ne mettent pas les ordres sur le marché) encaissent en moyenne 60 à 80% du capital du client (un virement de 1000€ leur assure 600 à 800€ de chiffre d'affaire). C'est beaucoup plus que ceux qui placent réellement les ordres en se payent sur le spread (de mémoire il y a un ratio de 1 à 10). Par contre la durée de vie du client est moindre...
Les traders gagnent beaucoup plus en période de range qu'en tendance (vu qu'ils jouent en majorité la contre tendance) donc les brokers (qui gardent les positions) gagnent beaucoup en tendance et perdent dans les périodes de range (Ce qui me fait penser que la période actuelle doit être difficile à passer).

Ne dites pas que c'est moi qui l'ai dit.



Il est vrai qu'en range les amateurs perdent moins voire gagnent un peu. Cependant leur façon de rentrer en position ne les empêchent pas d'être à l'envers 9 fois sur 10.

La seule différence c'est qu'en range les prix reviennent et finissent par rendre la situation gagnante alors qu'en trend...... ben ça revient pas.

pour le broker ça ne change finalement pas grand chose.
En range il peut couvrir la position de façon très avantageuse, et en tendance volatile faut simplement laisser faire.

La meilleure stratégie pour le broker c'est encore de laisser faire le marché ou le client ce qui revient au même.

il est d'ailleurs assez incroyable de voir à quel point la majorité des traders travaillent contre leurs intérêts.

serait il plus gratifiant de perdre par sa faute 1000$ que d'en gagner 1000 sans l'avoir fait exprès?

me demande mataf_wink.gif

This post has been edited by Ulysse: Jul 9 2009, 18:51

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