Usd/jpy - Forex Forum

USD/JPY UT 4H
Voici une petite figure, dont on ne parle pas souvent;
La formation élargie ou Broadening formation

cette figure peut éventuellement se transformer en "Formation en diamant"

encore un peut tôt pour le dire

La figure se distingue également sur le daily

Bonjour Ulysse,

On ne parle pas beaucoup de cette figure en effet, parce qu'elle est extrêmement rare de nos jours.

En revanche, cette figure est apparue sur énormément de graphiques d'actions à la fin du marché bull, et juste avant le crash boursier désastreux de 1929...

Il faut savoir qu'avant 1929, il y avait une quasi absence de règlementation sur le marché des actions, des comptes sur marges avec un levier 10, et des buckets shops à tous les coins de rues incitant un public nombreux et peu averti à boursicoter gaiement à tort et à travers.

Il me semble que l'on retrouve désormais de plus en plus ces mêmes conditions,
mais cette fois ci sur le marché des devises...

La broadening formation apparait exclusivement en fin de marché haussier, et contrairement aux triangles, l'activité et la volatilité restent à des niveaux inhabituellement élevés.

Cette formation faite de mouvements violents et apparemment complètement désordonnés, signale la participation d'un grand nombre de traders non avertis et peu sophistiqués.

Cette formation est extrèmement bearish !!

Comme le faisait remarquer notre ami LeBreton sur le chat il n'y a pas si longtemps,
trader le yen est devenu un veritable jeu de casino ...

Alors faites gaffes !

Amicalement à tous,

Philidor

This post has been edited by Philidor: Oct 27 2005, 7:48

Merci Philidor pour cette explication historique.

comme d'habitude, c'est net et précis.

Je ne l'ai pas dit, dans le précédent post, mais je trouvais que cette figure était à comparer avec les triangles et biseaux imbriqués que tu as mis en évidence sur eur/usd.
ceci pour corroborer le sentiment d'un mouvement bull naissant sur eur/usd. et la fin de la hausse du $ par rapport aux autres monnaies ( usd/chf; usd/gbp etcc...). je ne sais pas si on peut généraliser de la sorte.
Il était tard, voir même grenouille passé, lorsque j'ai vu le mouvement se faire.
Je dois dire que je jubilais, de voir cette figure d'école quasi parfaite.

Bonjour,
Je ne sais pas ce que tu entends précisément par "grand nombre de traders non avertis", mais d'après une discussion avec un broker, la plus grosse part du volume du marché forex est placée par les banques, zinzins, etc.
L'ordre de grandeur serait 10.000 acteurs de cette catégorie.
Les petits spéculateurs sont certainement extrèmement nombreux, mais, dixit ce broker, les volumes placés par ces petits acteurs sont dérisoires en % du total, "c'est même pas le bruit".
Mes 2 cents.

Bonjour,
Je ne sais pas ce que tu entends précisément par "grand nombre de traders non avertis", mais d'après une discussion avec un broker, la plus grosse part du volume du marché forex est placée par les banques, zinzins, etc.
L'ordre de grandeur serait 10.000 acteurs de cette catégorie.
Les petits spéculateurs sont certainement extrèmement nombreux, mais, dixit ce broker, les volumes placés par ces petits acteurs sont dérisoires en % du total, "c'est même pas le bruit".
Mes 2 cents.

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Intéressant

Je demandais justement quelle était la part des "petits" sachant que le marché du forex a beaucoup augmenté en intérêt. Moi, ça me rassure plutôt de savoir que ça continue à se jouer presqu'exclusivement sous les mouvements des banques.

La plupart des brokers indiquent les volumes qui passent par eux.
Pour les brokers européens, tu peux t'amuser à comparer leurs volumes mensuels (qqs dizaines de milliards de $ sauf erreur) au volume d'un seul jour de FX (>1500 milliards $ / jour sauf erreur).
Pour les brokers US, genre oanda, IB ou feu REFCO (RIP), je vais voir si je peux trouver les chiffres.

Je ne sais pas si c'est rassurant ou pas, mais en tous cas ça indique qui sont les véritables joueurs à la table de jeu.

Bonjour Robby

Crois tu sérieusement que les traders employés par les banques soient tous des traders exceptionnels ???

Il n'y a que 1 % des traders toutes catégories confondues, institutionnels + privés, qui soient des traders d'exception.

George Soros en est un, Peter Lynch et Warren Buffett en sont deux autres - et ils sont leurs propres patrons.

Les traders employés par les banques ... pfff !! ce sont les plus mauvais traders ! - car si ça foire, ils ont toujours leurs salaires en fin de mois.

Les traders des banques ne mettent pas leur propre argent en jeu - au contraire des "petits spéculateurs" - que tu as l'air de mépriser.
Or, qui ne risque pas son propre argent sur les marchés ne deviendra JAMAIS un trader d'exception !

Le trader averti est un trader qui sait ce qu'il fait. Je ne suis pas sûr que cela soit le cas de beaucoups d'employés de banques.

Amicalement,

Philidor


PS: Du reste je considère qu'un trader comme Soros fait partie de cette catégorie que tu as appelé "petit spéculateurs" c'est à dire de ceux qui tradent à titre individuel, avec leur propre argent et pour leur propre compte.
Or Soros a déstabilisé fortement des devises telles que le franc, le baht thailandais ou la livre sterling en 1992, avec sa puissance financière.
Alors dire que les volumes des traders non institutionnels sont faibles - alors que des traders comme Soros en font partie - c'est faux et un peu fort de chapeau !
Dire de cette catégorie que "c'est même pas le bruit" alors que Soros a fait chuter la livre de 2000 pips en deux semaines et de 6000 pips dans les mois qui suivèrent pour amener la livre en 1992 à ses plus bas de 1986...

Si un tel seisme atomique n'est pas du bruit alors c'est quoi ?

This post has been edited by Philidor: Oct 28 2005, 12:03

Non, non, du tout. Ce n'était d'ailleurs pas le sens de mon message.

Hum, hum. Vu les sommes en jeu, je présume qu'ils ont déjà des outils et des sources d'infos dont nous ne disposons pas.
Cela n'en fait pas forcement des bons traders ... mais ça aide.

Ok avec toi, ça ça n'aide effectivement pas à être bon.
... Mais ce n'est sans doute pas ça qui leur est demandé.

On ne doit pas donner tout à fait le même sens au mot averti.
Comme ce sont des pros, je ne leur ferais pas l'injure de les considérer comme non-avertis.
Maintenant, est-ce que cela suffit à les rendre bons, c'est une autre question.

L'argent ne fait que circuler entre ces acteurs, à la fin de l'année est-ce qu'il y a vraiment de très gros gagnants et de très gros perdants ?
Mon impression, est qu'ils sont à peu près tous au même niveau qu'un an plus tôt.

Dit autrement, leur métier c'est d'être neutre.
Pas bons, ni exceptionnels, juste neutre.
(D'ailleurs, être neutre avec beaucoup beaucoup de fric, c'est être bon.)

C'est pas des traders, c'est des hedgers.

Philidor,
Tu peux coller à M. Soros l'étiquette que tu veux, peu importe.
On parle des volumes placés. A l'époque Soros jouait parmis les 10.000 acteurs majeurs et même parmi les plus gros.
En moyens, il était tout sauf petit.
Ses effets étaient, en effet, tout sauf du bruit !
...
mais ceci dit, j'ai plein de sympathie pour son aventure, et rien du tout contre les "petits spéculateurs".

This post has been edited by robby: Oct 28 2005, 12:19