le trading, perdre ou gagner... - Forex Forum

bonsoir/bonjour,

ceci est mon premier post sur MATAF, cela va bientôt faire plus de 6 mois que je vous lis et j'ai enfin pris la décision de m'inscrire (bien que internet facilite les choses je n'avais pas osé m'inscrire auparavant...) mais ce n'est pas par hasard, non plus, j'ai une question et je ne sais comment trouver la réponse : voilà, je suis dans ma vingtième année (certains diront donc jeune....) et je m'intéresse au trading depuis bientôt plus de 5 ans, en discutant sur internet avec un trader employé par un fond de pension suisse j'ai pu découvrir il y a 3 ans le marché des devises et OANDA, entre temps j'ai fait une pause et depuis quelque mois c'est devenu une véritable passion, un susbstitut à bcp d'autres choses, je voulais devenir trader pour une banque et aujourd'hui je me suis aperçu que trader à son compte était l'un des plus beaux métiers du monde (quand on aime ça bien sûr...) et donc j'ai fait du virtuel et comme bcp de monde j'ai cru que je pouvais ouvrir un compte réel et que tout allait bien se passer, en effet au début tout s'est bien passé, ensuite pertes sur pertes....j'ai essayé de trouver un véritable système mais je me sens mieux sans indicateur,juste le price action et deux moyennes mobiles, je suis plus scalpeur qu'autre chose (je prends entre 0.4 et 10 pips) (merci OANDA....) et dernièrement j'avais refait refait toutes mes pertes c'est à dire que je faisais gains sur gains, et la semaine qui a suivi j'ai refait perte sur pertes, d'où ma question : je sais que Ed Seykota (me semble-t-il ) a dit que sur les marchés on avait que ce que l'on voulait, et pour bcp bcp de choses je suis assez pessimiste mais pas pour le trading, mais je me pose quand même la question, à savoir comment savoir si l'on préfère perdre à gagner ??? cela peut paraître idiot car bien sûr je voudrai gagner mais c'est ce que tout le monde se dit, et pourtant ce n'est pas le cas car bcp de gens trouvent de l'excitation dans le fait de perdre...et même si ce n'est pas comparable, jesse livermore a fait plusieurs fois faillite, est-ce que finalement ce n'est pas un challenge qu'il se donnait à lui-lmême ?? de la même façon je commence à me demander si je ne préfère pas perdre au fait de gagner, même si a priori, ou a posteriori, cela me paraît absurde...alors, eh bien, comment savoir ?? j'espère que je ne vous ai pas ennuyé avec mon post et cela serait très plaisant de pouvoir en discuter avec vous.
je vous remercie pour vos réponses si vous en avez...
cordialement,
François.

P.S: Arnaud merci véritablement pour ce site , très instructif , et merci aux autres participants d'ailleurs, LeBreton, dieupip,etc...et le nouveau forum est particulièrement sympa
P.S 2 : je ne sais pas si c'est moi mais pblabla participe moins qu'avant j'ai l'impression, c'est dommage !

hello
Je pense que l'on peut résumer cet état d'esprit à une croyance (croire en soit ou non) et c'est très mauvais en trading, la méthode Coué il n'y a que çà de vrai mais c'est extrêmement difficile !
Il faut essayer de dégager ses émotions, ses croyances, ses envies et ne pas croire à 100% à son scénario (prévoir un retournement de situation comme hier par exemple avec cette baisse, me suis planté sur mon scénar mais je m'en sors bien).
C'est très facile à écrire mais ô combien difficile à réaliser TOUS les jours, d'une part on n'est pas des surhommes (ou surfemmes, on pense à vous ) d'autre part notre environnement nous pousse à la faute.
Il faut lire l'énumération des biais qui nous font perdre écrit par Van Tharp dans son livre "Réussir en trading". Cette liste est là pour prendre conscience de la difficulté et elle peut faire peur mais 5 minutes seulement, on peut et on doit y arriver !!!

(merci pour le PS )

bonjour,
Peut-etre que chacun trouvera dans le Forex sa propre contradiction. En fait tout le monde devrait (en principe) vouloir gagner de l´argent mais peut-etre que tres peu sont ceux que y mettront les vrais moyens professionnels ( et psychologiques) pour y arriver. Chacun ayant son propre mensonje, il est plus aisé de faire semblant de ne pas comprendre, que de continuer a y croire. Lä est peut-etre le vrai challenge de cette activité....

hop un petit lien
http://www.methodecoue.com

'lut

tu as tout a fait raison dieupip. nous voyons les choses selon nos croyances finalement.
tout depend comment on a été bercé pendant notre enfance
par exemple, il y a des expressions comme "l'argent ne fait pas le bonheur" . ca c'est une expression ancrée bien profondément chez la plupart des gens et ca peut empecher de gagner. ou alors beaucoup de gens se disent qu'il n'ont pas le droit d'etre heureux etc...
la méthode coué est surement une bonne méhode. il faut éliminer ses croyances qui ne sont pas fondées en utilisant l'autosuggestion par exemple.
le psychologique joue beaucoup c'est sur

++

Bonjour,
La technique de trading et le money management sont primordiaux mais je pense aussi que la psychologie est un facteur clé dans le trading. Savoir suivre son plan de trading et ne pas en changer toutes les 10 minutes n'est pas donné à tout le monde (on le remarque sur le chat, les forum et à travers ma propre expérience). Je ne trade plus depuis un moment à cause de ce facteur, ma technique est bonne mais je n'ai pas toujours les nerfs assez solides pour tenir un range par exemple...
Mais ce côté se travaille et je pense avoir trouver une solution. Je ne suis pas un scalpeur, mes points d'entrées sont pris sur des config horaires je n'ai donc pas besoin de rester scotché sur les cours toute la journée. Regarder l'évolution des cours 3 ou 4 fois par jour en évitant les graphes sur UT trop courtes permet de bien suivre mes plans de trading sans avoir l'impression que le marché m'en veut

Par contre je ne pense pas que je me force à perdre (même inconsciemment) car je sais rester hors marché lorsque la configuration n'est pas bonne... Dans le cas contraire je pense que je chercherais à faire des trades absolument.

PS : bienvenue aux traders anonymes

Salut FXFR,

Nous sommes tous confronter un jour à ce problème ainsi qu'à beaucoup d'autres d'ailleurs

Je te conseille deux livres :

- La puissance de la pensée positive de Vincent peale ;
- L'intelligence emotionnelle de Goleman (tres hard à lire).

Je te conseille également de revoir completement ton money management. Ne reinvetit pas toutes tes PV. Ouvre un livret A achete des sicav monetaires etc... Car lorsque tu petes un plombs tu as de la reserve et tu prends une semaine de vacance. De plus, trader le forex en day trading avec des dizaine de milliers d'euros fait perdre la tête... Imagine le jour ou tu commences à faire 20/40 pts/jrs avec 15 ou 20 lots.... T'auras plus la notion de l'argent et la ca pourra devenir grave.

Bon courage à toi.

Jacques

juste pour dire qu'avec quelques dizaines de milliers d'euros on ne trade pas 10 ou 15 lots, c'est beaucoup trop gros...
Fait le calcul d'un stop de 30 pips qui représenterai 2% d'un capital de 100k (=6 lots maxi)

D'accord avec toi si tu respectes ce genre de money management...

Pas d'accord avec toi si tu as une expo. differente et plus importante...


J'ai des points d'entrée précis qui sont invalidés rapidement au cas ou. 30 Pips de stop est trop ( souvent )important pour moi.

Mais le MM et les techniques de trades ne sont pas le sujet de ce post je crois.

moi je pense que beaucoup de gens sont sur les marchés pour la recherche constante de nouveaux systèmes encore plus performants.....ils en oublient le principal, à savoir investir et gagner (si possible).
je suis éffaré quand je vois le nombre d'indicateurs existants et l'utilisation qui en est faite. trop d'indics tuent l'information et quand on regarde ses indics, on ne regarde pas les cours: un peu comme si en voiture vous regardiez les compteurs et les différentes jauges, sans jamais regarder la route!
dans cette configuration mentale, perdre est synonyme de nouvelle recherche d'indics encore + performants, une sorte de quête du Graal perpétuel!
Comment di'ndics, de systèmes, de signaux et de machins choses utilisent LB, danyja ou Pblabla, pour n'en prendre que quelques uns?
c'est aussi parfois une bonne excuse pour ne pas investir, prétextant que son système n'st pas au point: pas étonnant si on en change toutes les semaines!

C'est vrai qu'à trop regarder les indicateurs on oublie de regarder le principal : les cours. Que font les cours? C'est la première question à se poser. Et pourtant...

Eken.

Lorsqu'on a tellement envie de gagner, on fini par perdre.
Le stress du risque est terrible.

j'apporte à votre attention cette constatation personnelle.

Je trade actuellement avec oanda, tres pratique pour les petites expériences.
j'ai 2 comptes, un compte intra, avec lequel je limite mes pertes tout en travaillant avec des leviers importants (intra = stops serrés). c'est surement le moins rentable depuis le début de ce test.

Le deuxième compte est un compte "MT" au j'ai a peine 10% de mon capital total investit. Avec ce compte, je prends des positions sur signal de rupture ou rebond de S/R en daily et 4H sur le cable.
Résultat, en prenant des positions tres light (levier 2 à 5), je ne déplore qu'un seul trade perdant sur 20. et mon capital est à +35% sur 1 mois.

Pourkoi? c'est incompréhensible, je ne m'en occupe pas, je place mes Stop et mes TP, mes points de rechargement, je le regarde le soir pendant 10 minutes...

La réponse qui me parait evidente, mais que j'ai eu du mal a comprendre et a admettre :
Je me suis flingué les yeux a rester 12 à 16 heures par jour devant mon PC et reajuster mes trades, couper, recharger, etc... et il fallait seulement attendre ....


a/ Le trading, c'est un peu comme la vie ou l'amour, a trop chercher ou a trop en vouloir on se plante.
b/ un ami trader pro sur action m'a dit un jour : tu établies ton scénario, tu "mises" x% de ton capital sur ton analyse, si tu as raison tu touches sinon tu perds sur ton stop. et c'est tout. C'est du poker , tu paies pour voir, sauf que ce n'est pas un jeu.
c/ plus on allonge l'UT , plus on capte l'essence du marché, sa volonté moyen terme.

je pense que ces 3 affirmations sont vraies dans une certaine mesure.

Voila ce que j'en dis...

Systéme automatisé, indicateurs ou pas, le forex c'est fait pour perdre dans 95% des fois quelque soit la technique employé.

Il n'y a pas que le forex ou la majorité des intervenants perdent, il y a aussi les futures, les actions, les warrants...
Ces marchés ne sont pas fait pour perdre ou gagner mais il faut fournir un véritable travail et avoir un très bon mental pour ne pas perdre.

Juste remarque. Le marché Forex est de plus moins risqué que les marchés actions (faible volatilité). Ce qui plombe le trader forex ce sont
1-le levier autorisé : jusqu'a 200 alors que 5 sur le SRD / c'est le versant technique
2-le faible capital pour ouvrir un compte : on ne gère pas de la meme façon 1000 euros et 20.000 euros / c'est le versant psychologique (encore plus vrai au casino si on va "tenter" 50 euros...)

Le marché ne fait pas gagner ou perdre : c'est le trader qui par ses choix perd ou gagne. Mais c'est plus facile d'accuser un marché que de se remettre en question .... .