Bonjour,

Je me suis récemment décidé à investir sur le marché des devises. Après quelques semaines passées à potasser le sujet (bouquins, internet, forums), je passe finalement à l'action :

Je débute bien sûr avec un compte démo et compare les formules et plateformes proposées par quelques brokers basés en Europe. Je jette finalement mon dévolu sur Saxo Banque, principalement pour une question dé sécurité des fonds déposés.

Vendredi, jour de mon premier trade. Je me positionne short à 0,8570 sur la paire EUR/GBP. Je conserve durant le w.e.
Dimanche à 19h., la cotation reprend. A 18h38 j'ai un sl placé à 0,8590 et un ordre limite à 0,8500.
A 19h43, sur le graph en chandeliers, le prix évolue aux alentours de 0,853 puis chute soudainement vers 0,848. ma position est aussitôt fermée mais ... mauvaise surprise, c'est mon sl à 0,859 qui est éxécuté. Résultat : perte de 20 pips alors que j'escomptais un gain de 70 pips.

Ce matin j'explique mon désarroi à un conseiller de saxo banque. Je suis rappelé un peu plus tard et on m'explique qu'à l'ouverture des marchés, les variations de spread peuvent être importantes et que si je me réfère à la courbe de l'offre/demande, je constaterai que la courbe d'offre a bien croisé mon sl à 0,859.

En effet, à l'ouverture des marchés le spread normal de 6 pips, s'écarte jusqu'à, tenez vous bien ... 70 pips !!!!
Certaines semaines cet écart s'allonge jusqu'à 100 pips ! Autant dire que rouler une position d'une semaine sur l'autre avec de tels conditions de spread pose des problèmes de stratégies, notamment quand il s'agit de fixer le niveau d'un SL

Je suis particulièrement déçu des conditions dans lesquelles se déroulent mes premières opérations de trading et je commence à croire certains avis alarmistes émis sur des sites comparatifs, quand à l'éthique de certains brokers, notamment concernant saxo banque.

Chez Saxo, on me dit que de telles variations sont normales en début de semaine et équivalentes quelque soit le broker. Qu' une variation de 70 pips entre cours l'éxécution sont logiques en ces périodes de crise ... j'ai des doutes ...

Merci aux traders expérimentés de me donner leur avis que cette question

Pour comparaison Oanda a des spreads qui bougent pas mal mais n'a pas franchit les 10 pips

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Ca n'a rien à voir en effet. Le manque de sérieux de SAXO banque me laisse perplexe.

Une telle déconvenue sur un premier trade ne présage rien de bon. Je vais certainement fermer mon compte et me tourner vers une société offrant de meilleures garanties d'éxécution ...

Conclusion, soit on ne garde pas de positions le week end, soit on prend en compte les gaps et autres singularités du marché à l'ouverture du dimanche soir.

Je pense que tu rencontreras ce problème tous les dimanches et quel que soit le broker.

D'autant plus que l'on est en consolidation dans un marché qui reste baissier. Mouvements erratiques garantis.

Les positions swing dans ce contexte doivent avoir de l'espace pour respirer.

20 pips de stop me semblent un peu justes. 150 ou 200 pips pour un swing ce sont des stops acceptables selon les objectifs que l'on poursuit et son money management.

cela pose donc la question de l'analyse du marché avant de prendre une telle position over week.

finalement -20 pips c'est pas cher. pour 70 espérés.

Je déconseillerais de garder des positions le week end surtout au début.
Maintenant la question du broker...... Il suffit de garder à l'esprit qu'il est là pour permettre d'accéder au marché. En ce sens il rend un service. qu'il vend. Il n'est pas là pour faire gagner de l'argent. Ce serait un autre service, une autre facturation et un autre contrat que celui que tu as signé.

Je pense que cet aspect des choses échappe à beaucoup de monde. Je ne m'en réjouis ni ne m'en désole. C'est un fait à prendre en compte.C'est tout.

Attention, je n'ai pas dit que Saxo n'était pas sérieux. Le spread n'est qu'un élément parmi d'autres.
Il faut aussi regarder le slippage, la régulation, la solidité...

J'ai le sentiment effectivement que ce n'est pas sérieux. Je comprends très bien que le broker n'est pas là pour me faire gagner ou perdre de l'argent. Si j'anticipe mal les évolutions des cours, le broker n'y peut bien evidemment rien.

Ce que je critique, c'est la fiabilité d'éxécution des ordres à certaines périodes. Mon SL était placé 70 pips au niveau du cours et a été éxécuté à cause de variations fantasques du spread.

Chez SAXO, on me dit que je n'ai pas eu de chance .... maigre consolation

je ne savais pas que ça se jouait à la chance...

Trader à 8h00 du soir le samedi soir, ce n'est pas recommandé, la majorité de l'Asie est encore fermée et seuls les market maker Australiens et Japonais sont capables font des prix ( et principalement sur les devises AUD, NZD et JPY... ). Il y a donc tres peu de liquidité et les spreads sont forcément tres larges; si ce n'est pas le cas c'est qu'il y a un problème... ( le broker prend le risque de te montrer un prix qui n'éxiste pas...) Saxo qui éxecute plus de 150 000 ordres par jours ne pourrait pas prendre ce risque... Appelle les et je suis certain qu'ils pourront t'expliquer cela ou trouver une solution pour toi...

Ils m'ont effectivement expliqué que la cotation reprenant dès 19H (quand selon eux la plupart des brokers commencent à 23h seulement), le spread varie forcément dans des proportions très larges.

Pour ma part, j'estime qu'il vaudrait sans soute mieux retarder de quelques heures l'ouverture des cotations que présenter des prix ingérables. Quand les courbes bid et ask évoluent en sens contraire de plusieurs dizaines de pips, en totale contradiction avec les graphs en chandeliers, il est particulièrement dangereux de prendre ou modifier des positions.

Si pour ma part, l'inexpérience a pu jouer en ma défaveur, j'estime qu'il n'est guère raisonnable de la part de SAXO de présenter des cotations aberrantes qui induisent forcément en erreur.

SAXO me propose effectivement une solution : me rafaire la prochaine fois

Une situation très formatrice finalement. Et plus que la question du broker permet d'aborder celle de la frustration. Comment le trader va-t-il gérer ce sentiment.?

Intéressant et à suivre. Car la frustration est un sentiment qui risque de t'accompagner pour un bon moment dans ta vie de trader. Normal. Ce sentiment accompagne chaque trader et pret à le submerger à la première occasion.

Cela n'empêche nullement de chercher un meilleur service conforme à ses attentes.
Il convient alors de formaliser ses exigences par rapport à une (des) stratégie (s) non moins formalisées.

Je ne défends pas ce broker ( je ne le connais pas... du moins n'en ai-je aucune expérience) mais attire ton attention sur les pièges qui t'attendent. Le pire d'entre tous.... toi même.

En tout cas ne cède pas à l'idée ( ou ce mauvais conseil) de te refaire la prochaine fois.
Chaque trade doit être indépendant du précédent.

Vouloir se refaire c'est convoquer l'échec précédent dans une action nouvelle. La voie royale pour accumuler les échecs.

Ce mauvais conseil prodigué me semble une excellente occasion de changer de conseiller. C'est en effet pire que profiter de la non liquidité du marché pour décaler un spread.

Un mauvais conseil, de la sorte, risque de te polluer l'esprit pendant longtemps et d'altérer ton apprentissage. Alors qu'un spread décalé est limité à une situation ponctuelle.

Autant dire que c'est pervers comme conseil.

La psychologie est effectivement un élément clé du trading. Il y a un bouquin (celui d' Elder je crois) qui y consacre une large part et confirme exactement les propos d'Ulysse.

Je suis totalement enclin à supporter les pertes dûes à mes propres erreurs d'anticipation d'autant que je connais le montant que je suis pret à risquer sur un trade.

Cette première expérience est effectivement frustrante. La frustration n'est pas engendrée par la perte d'argent, somme toute limitée, mais par la manière. J'avais bien anticipé l'évolution du cours mais j'ai été sorti de ma position du fait de signaux contradictoires, anomalies à mon avis peu justifiables.

SAXO et sa plateforme ne m'inspirent plus confiance et c'est bien là le problème. Je me donne maintenant du temps pour réfléchir à tout ça à tête reposée. Dans quelques jours ou semaines, j'essaierai d'aborder autrement et plus sereinement le marché des devises.

Une petite anecdote.
J'ai pratiqué la course à pied à un bon niveau lorsque j'étais cadet/junior.
Je me souviens bien d'une course particulière que j'ai remportée.
Dernière ligne droite huit coureurs. On se tient dans un mouchoir, Nous sommes tous lactiques. Les muscles font mal.

Soudain la douleur disparait, je me sens léger. J'accélère ou peut être que je décélère moins que les autres. je gagne.

J'étais prêt à faire un tour de plus. Pourtant physiologiquement l'acide lactique n'avait pas disparu de mes muscles. J'étais comme les autres en anaerobie ( en dette d'oxygène). Qu'est-ce qui avait changé?

La confiance. Le mental. Peut être les endorphines aussi. Mais à ce point d'effort tous en produisaient.

J'ai perdu des courses également. Étrangement je mettais plus de temps à récupérer. Les blessures d'orgueil font mal.

Heureusement on oublie et bientôt le plaisir de courir reprend le dessus.

Je crois que le plaisir est un moteur puissant.

On parle beaucoup de la peur, de la frustration à juste titre. Mais peut être oublie-t-on trop souvent de parler du plaisir. Il me semble pourtant que c'est un point essentiel du trade.

La légèreté! dans tous les sens du terme. Aussi bien l'exposition en capital que l'attitude face au marché.
On gagne, on perd. tachons de gagner plus qu'on ne perd. et de toujours retrouver le plaisir d'agir. Cela n'exclus pas d'analyser les causes d'un échec.

Bons trades

très joli ca, ami Ulysse.

jeepee

Salu,

Excusez moi si j'ai pas bien compris mais pour moi 70 pips de spread sur EURGBP c'est carrément du vol....
Surtout quand on voit que cette paire bouge rarement plus de 100 pips/ jour (et encore les grands jours, soit 3 fois par an )..

je veux bien accepter des spreads fantasques sur GPBJPY...et encore!

Par contre ,comme il a été dit, 20 pips de SL en swing c'est pas tenable. je fais du swing moi aussi et j'ai rarement un sl placé à moins de 150 pips...
Avec des sl serrés comme ça, il faut à mon avis travailler sur de l'UT5 ou 15, grand maximum.

mais ne te décourage pas trop. Tu as au moins appris quelque chose!

Je me rends bien compte que 20 pips pour un SL, c'est très peu. Quand mon SL a été éxécuté, le cours était 70 pips en dessous, c'est cela que je n'admets pas, d'où mon grief avec SAXO.

Je ne cherche pas à discréditer SAXO banque car ils ont sans doute d'autres qualités. Ils sont plutôt réactifs et m'ont contacté aujourd'hui encore. Malheureusement, il ne me proposent aucune solution et continuent de m'assurer que les variations de spread du début de semaine sont normales et comparables quelque soit le broker.

Si certains d'entre vous peuvent vérifier chez leur broker, l'heure d'ouverture de la cotation et le spread dimanche soir dernier, j'aurais de quoi argumenter ...

Merci à tous pour vos contributions

Hello,

Pour moi, c'est tout à fait normal. Je suis chez 2 courtiers différents et j'ai les memes aléas à l'ouverture. Au debut, j'ai eu la meme reaction que toi, j'ai verfier les quotes avec un ami trader qui m'avait montrer les chiffres de reuters et bloomberg à l'époque, et à cette heure la il y a bien ce type de spread. Il m'a expliqué que lors de l'ouverture des marchés, c'est Sidney qui commence à quoter puis plus tard l'asie. Pile à l'ouverture, tu dois avoir casi pas de quotation sur l'eurogbp, d'où des spreads qui s'écartent. Sur le Forex 70 % des echanges se font sur l'eur/usd et casi 70% des echanges se font entre 13h et 16h heure francaise. Alors avoir une quotation sur de la livre à Sidney, pile à l'ouverture le dimanche soir, en pleine crise fnancère où beaucoup moins de banques envoie des cotations, ca me parait difficile. Donc je ne pense pas qu'il y vraiment de pbs avec ca. Dans tous les cas, ce qui me ferait plus peur, c'est un courtier qui me montre 2 pips de spreads à un moment où toutes les banques le touche à 40. Ca voudrait dire qu'il perd 38 sur ta transaction et qu'il utiliserait d'autres méthodes pour ce rémunérer.
En tout cas, si tu débutes, bienvenu dans le monde du trading, et je penses que ce sera pas ton unique surprise dans ce marché, et si j'ai un conseil à te donner, reste zen avec l'effet de levier !

Bons trades

ben si c'est la seule raison, elle est faible, tous les courtiers Europe (pas Suisse) ont une garantie bancaire européenne, avec un plafond a 70 000 euros.
Saxo comme tous les autres courtiers européens serieux (eviter Chypre etc...).

Mais chez certains courtiers, le spread est fixe, tu n'aurais pas eu ce genre de problème.
Et le courtage (CFD, ne concerne pas le forex) n'est pas du tout le même d'un courtier a un autre.

Bons trades

Si ça continue je vais devoir présenter mes excuses à SAXO d'avoir fustiger leur plateforme et ses signaux contradictoires

Laurent > Ce n'est pas le seul critère mais la solidité du broker est un point primordial. Je ne suis d'ailleurs pas si sûr d'être plus à l'abri chez SAXO qu'ailleurs. Les dépots sont dans une banque française et normalement garantis par le fonds des dépots.
A vrai dire, il est bien difficile de savoir ou on met les pieds par les temps qui cours
Leur plateforme a l'air bien conçue et plutôt stable à ce que j'ai pu en juger en démo.
J'apprécie aussi de pouvoir trader les CFD.

Voilà, je n'en suis qu'au début. J'apprends ... j'essaie donc d'abord établir des stratégies pour prendre des positions.
L'analyse technique est plutôt hardue ces derniers temps tant les signaux me semblent contradictoires quand on étudie les cours à des différentes échelles de temps. J'essaie également de comprendre les news et leur impact. Je suis à la recherche de sites news éco complets et rapides ...

Si tu as les cfds, amuse toi à regarder les indices
cac40, dax, dow-jones, standard and poors, puis regarde l'évolution de l'euro.

en observant bien c'est bien le diable si tu n'en tires pas quelque chose.

faire de l'AT c'est regarder un graphique et tirer des traits. C'est amusant.
Maintenant on peut regarder des graphiques de marchés différents et regarder ce qui les relie.
c'est une étude comparative. On peut appeler ça l'étude des corrélations c'est pareil.

beaucoup cherchent comment faire de l'analyse fondamentale. Je pense que ça commence par là. La compréhension des corrélations.

ces corrélations ne sont pas le fruit du hasard mais sont simplement le résultat des mécanismes économiques sous-jacents.

Si en plus tu commences à comprendre les règles du jeu... ( comportements des brokers, business models des brok, les pourquoi les spreads augmentent quand il n'y a pas de liquidité etc....)

Tu devrais tirer ton épingle du jeu.

ha j'oubliais... jette un oeil sur le COT ( Commitment of traders) c'est intéressant.

Je ne te dis pas bons trades, mais bon travail.

PS la tendance est baissière.

Ulysse > oui en effet j'avais remarqué des similitudes dans l'évolution du CAC et de l'EUR/USD. Je pensais que c'est l'évolution du CAC qui conditionnait (+ ou -) celle de l'EURO mais je crois avoir lu quelque part que c'était plutôt l'inverse.

Par l'AT, J'avais effectivement analysé une tendance baissière à moyen terme sur le CAC. Je trouve l'AT des devises moins évidente, certains indicateurs ne pouvant être utilisés, notamment ceux basés sur les volumes.

J'ai été particulièrement étonné par le rally de l'EUR/USD cet après-midi. Un feu de paille qui finira quelques minutes plus tard par retomber à ses plus bas hebdomadaires. Connaissez vous une explication ?

Je vais suivre les conseils d'Ulysse, approfondir les corrélations indices/devises. je ne connaissais pas le COT non plus. Merci pour le coup de pouce

Les nouvelles venant des états unis ont "confirmé" si besoin était que la crise financière s'est bien propagée à l'économie dite réelle. En conséquence les indices ( Dow, Standard and poors, Nasdaq etc...) sont partis à la baisse.

Cette baisse des indices boursiers a été favorable au dollar. Le dollar valeur refuge dit on.

On croit souvent que 14h30 c'est l'heure importante par excellence car c'est généralement à cette heure que sont publiées les annonces. PPI, nfp etc... Il est vrai que c'est important. Cependant l'ouverture de la bourse US n'est pas à négliger. 15h30

c'est tout de même là que se révèle les performance des entreprises. Et par conséquent la vitalité de l'économie réelle. Ce n'est pas sans influence sur les monnaies. Si je puis me permettre cet euphémisme.

le cac c'est tout petit et l'indice est très fortement influencé par NY.

La clôture du S and P du DOW, Nasdaq déterminent l'ouverture des indices européens. avec une particularité cependant.
le matin le DAX tire le cac. Aprés 15h30 les indices européens répliquent les indices US.

Les mauvaises nouvelles de ces dernières semaines venant du secteur automobile sont franchement alarmantes et ne laissent pas envisager une sortie de crise de si tôt. A cela vient s'ajouter l'avertissement du secteur de la chimie avec BASF ( un poids lourd du secteur) qui prévoit de fermer je ne sais pas combien d'usines. Tout cela n'offre guère de perspectives. Dans ce contexte l'euro, qui n'est pas la monnaie étalon...... baisse. Comment pourrait on envisager les 1,45???? franchement.

Personne n'ose dire le mot mais la déflation est là. Elle touche les US donc se propagera en europe quoi qu'on en dise. et donc l'euro baisse. on retourne d'où il est parti le matin ou la veille.

Tant que les mauvaises nouvelles affectent les comportements des indices ou des monnaies le cycle reste baissier. Il faut donc profiter des brèves embellies pour vendre.

Lorsque l'on annoncera X % de chômage en plus etc... et que le marché s'ébrouera gentiment avant de repartir à la hausse.... il sera temps d'acheter.

Pour le moment ce n'est pas le cas.

Il ne s'agit pas non plus de vendre bêtement sur des points bas. tu es certain de te prendre 50 ou 100 pips contre toi.

enfin voilà.

Un dernier truc, qui ne s'adresse pas à toi.

Quand je vois régulièrement posée la question " quel broker choisir?" C'est vraiment pas la question. N'importe lequel ira. car le compte sera explosé en 15 jours. Avant ça il faut prendre le temps d'essayer de comprendre les mécanismes économiques de base et les mécanismes monétaires. La question est simplement naïve et c'est commencer par la fin. On a tous commencé par là.

Aller, bon travail.

Merci Ulysse pour le petit cours de macro-économie. Sans cirage de pompe, je dois dire que suis agréablement surpris par la qualité des intervenants rencontrés ici.

Je dois admettre que ma première démarche sur ce forum, a consister à ne m'intéresser qu'au choix du broker. A ce stade de mon apprentissage, je crains que mes fonds soient plus en danger du fait de mes propres positions que de la santé financière du broker.

Je me rends compte que trouver des points d'entrée n'est pas si simple. Au début on aurait plutôt tendance à chercher des trades à tout prix. Pas sur que le day-trading soit la voie royal du profit. Je crois même probable que 10 trades bien choisis dans l'année avec un K confortable de départ offrent plus de chances de réussite. Les tendances de long terme sont moins capricieuses, à méditer ...

En attendant je bouquine tranquillement, je m'informe à gauche à droite. Félicitations pour ce site qui a le mérite d'exister et ses mines d'infos utiles

ça fait plaisir de lire les propos que tu tiens. C'est rare et encourageant.

explication de Deutsche Bank :

"Apparently hedge funds chased the euro up over $ 1.28 in thin markets , but the price action was quickly fielded by dollar-buyers.
Currency traders are faced with the problem that their markets no longer react to data releases and economic events.
The euro remains in sideways consolidation"

Une illustration du cac à comparer avec l'euro ce matin. graphique en 1'

he bien voilà. les futs du dow anticipent une ouverture en baisse....... le cac baisse et l'euro......

On peut se demander pourquoi les futures anticipent les mouvements.

A mon sens cela tient au fait que les futures sont tradés par des professionnels. Ils accèdent à l'information plus rapidement et surtout sont capables de l'interpréter mieux que nous.

c'est mon interprétation.

Carreidas > Je ne suis pas sûr de mieux comprendre

N'y aurait-il pas contradiction entre :

"Currency traders are faced with the problem that their markets no longer react to data releases and economic events."

et la corrélation entre indices boursiers et devises ?

Ulysse : peux tu m'expliquer comment interpréter les futures ?

les marchés ont une particularité. Ils anticipent. On dit souvent :" on achète la rumeur et on vend la nouvelle"
Les anticipations n'ont parfois qu'une validité de quelques minutes.
Je n'interprète pas. Je prends acte.

je me suis défini des signaux et je les suis.

si j'ai un signal baissier je vends si j'ai un signal haussier j'achète.

on connait la corrélation des marchés.
Mais ce n'est pas si simple. D'autant plus dans les marchés de consolidation.

Donc je mets des stops loss.

La corrélation des marchés évolue selon la saison Ce n'est jamais constant.

De plus c'est vrai qu'en période de consolidation la corrélation tend à disparaitre ou au moins à diminuer

C'est vrai Arnaud.

Je pense que la corrélation est toujours là, mais qu'effectivement elle a un plus ou moins pouvoir d'attraction selon les trimestres.

mais le matin elle est bien souvent là.

l'enchainement de ces posts n'a pas non plus l'objectif de convaincre de trader selon ce simple critère. je veux simplement attirer l'attention sur des mécanismes de marché.

ça change un peu des "épaule tête épaule" ou de figures en coucou Suisse.

Un petit graphique

En ce moment difficile d'utiliser une courbe pour anticiper l'évolution d'une autre tant elles évoluent à l'identique et simultanément. Le S&P500 et l'EUR/USD sont au coude à coude ...

Je pense qu'il y a un peu de confusion.

Effectivement S&P et euro sont au coude à coude. cela signifie que les deux sont synchrones. Donc si il y a un signal sur l'un il doit y avoir un signal sur l'autre.

les deux se renforcent.

Il arrive également que les marchés bien que corrélés ne soient pas synchrones. Ils peuvent être déphasés.

C'est tout aussi intéressant.

il est bien évident que dans les conditions d'observations telles qu'elles sont proposées par les plateformes standard on ne peut pas tirer toutes les subtilités des corrélations inter-marchés.

Il faut bidouiller avec excel.

Mais ce n'est pas mon propos.

La complexité de ces relations tient à ce qu'elles ne sont pas simplement mécaniques. Il y a une certaine élasticité de la relation.

les graphiques plus haut n'ont qu'une vertu pédagogique ( si ils en ont)

Pour en revenir à Whatprice et ses spreads le WE je vais dans le même sens de ce qui a été dit plus haut.

Les spreads ne sont pas fixes sur le forex et varient en fonction de la liquidité. Je suis chez IBFX et c'est le rodéo tous les dimanches soirs. Rien de spécial.

Pour ton cas whatprice soit tu daytrades avec un sl à 20 pips et dans tous les cas tu dois cloturer tes positions rapidement, et jamais n'en avoir d'ouvertes le WE (arrêt le Vendredi vers 20h, redémarrage soit Lundi 0h ou 8h).

Soit tu swing ou encore plus LT style carry trade, et auquel pas de SL ou SL très large comme dit autour de 200 pips.

C'est vrai qu'on s'est un peu éloignés du sujet initial.

Je suis un peu plus rassuré. J'aime autant avoir été victime de mon inexpérience du marché que de malversations d'un broker ...

Reste que pour mon 1er trade, j'avais un très bon point d'entrée, un gros effet de levier, et donc une belle plus value en prespective (300 pips). Avouez que c'est quand même rageant à cause de ce satané spread.

J'ai recommencé à faire quelques trades avec des positions que je ferme toujours dans la journée. J'ai réduit aussi l'effet de levier. Bref je suis en phase d'apprentissage. Il me reste beaucoup à découvrir et je trouve cela plutôt passionnant

Tu es à combien de $ le pip pour tes positions? Tu es en demo j'imagine si tu es en phase d'apprentissage? Sinon attends toi à rencontrer Mr Margin Call.

Non je ne suis plus en démo mais bien en réel. Je n'aurais pas ouvert un sujet pour villipender SAXO sur un trading manqué en démo. J'utilise une effet de levier de 10 pour l'instant ce qui me paraît assez prudent. Ma marge ne risque pas de fondre même en cas de coups malchanceux répétés.

j'ai tendance cependant à placer mes stops un peu près. Il sont trop vites éxécutés et c'est mon broker qui est content.

Les quelques trades effectués en fin de semaine se sont bien passés. La plateforme de SAXO me semble plutôt stable, facile d'emploi et réactive. Je ne change pas de broker et vais accepter leur proposition de formation.

A+

Un levier de 10 pour commencer me semble un peu surestimé.
Un levier de 2 serait probablement plus adapté à un apprentissage serein.

en effet pour l'instant tu manques d'historique pour connaitre la fiabilité de ta technique.
C'est donc du test réel.
dans quelques mois tu auras assez de recul pour cerner les points forts et les points faibles de ta stratégie. Il sera alors temps d'en tirer des conclusions.
Augmenter l'exposition?
améliorer la stratégie?
en changer?
etc.....

salut
si je peux me permettre c est pas tes stops qui sont mal placé mes tes entrées les stop sont la pour te proteger de mauvaise entrée et levier 10 pour commencer c est la ruine pour bientot

Avec un levier de 10 est des stops à 20 pips, je ne risque que 2% de mon capital à chaque fois. C'est trop selon vous ?

perso, pour 2% du capital, je préfererais un levier 2 et des stops à 100 pips, si tu fais du swing comme tu le disais.
m'enfin, à chacun sa façon de trader et je ne prétends pas que la mienne soit la meilleure...

touco: je ne suis pas du tout d'accord avec toi. une entrée peut être bonne et le stop peut être touché. tout dépend de la volatilité du moment....

Dans un premier temps il ne s'agit pas de gagner des sommes folles, mais d'apprendre.

Il ne me semble pas qu'un levier 10 le permette de façon sereine.

Peut être que tu gagneras avec un levier 10..... Et tu penseras que tu es un super trader. ( ce qui est peut être vrai)

et le coup d'après la perte sera insupportable et risque bien de te faire perdre 10 fois ce que tu auras gagné.

Pourquoi la perte sera-t-elle insupportable?

1) tu auras perdu de l'argent
2) mais pire que ça. Tu te rendras compte que tu n'es pas un super trader. ( mais peut être que si) et la blessure d'égo sera longue à guérir.

2% blablabla. quand on apprend c'est pas la question.

mais c'est à toi de voir.
étrangement je ne suis pas le seul à faire la remarque......????

y aurait il une part de vérité?

L'avenir te le dira

Je crois que je vais suivre vos conseils. Je vais réduire mon effet de levier car je suis loin de me considérer déjà comme un bon trader.

J'ai effectué quelques trades positifs jeudi (+80) et vendredi (+150) et je suis en négatif aujourd'hui (-70), toujours sur l'EUR/USD. Au total mon K est un peu entamé. Comment j'ai pu perdre aujourd'hui avec une tendance aussi affirmée et le rebond assez prévisible des places boursières ... c'est un grand mystère (allo docteur).

Je sais que je n'ai pas encore de stratégie bien définie, j'y vais un peu au feeling attendant l'essouflement d'une tendance pour profiter d'un éventuel renversement le yeux rivés sur les chandelles (fatigue et stress garantis). Je me prends au jeu et ça pourrait bien devenir dangereux.

Le plus incroyable c'est que je sais précisément ce que je ne dois pas faire et je le fais quand même

Merci pour vos conseils de sagesse. Il est grand temps pour moi de les appliquer avant qu'il ne soit trop tard.

He bien voilà.

Tu viens de faire l'expérience d'une micro tendance.

et c'est quoi une tendance?

Bonne question.

une tentative de réponse: C'est un mouvement que tout le monde prétend chercher et que chacun trade en espérant un retournement..... c'est à dire à contre tendance. Plus simplement cela consiste à passer short quand il vaudrait mieux chercher des longs et inversement passer long quand il serait préférable de chercher des shorts.

cette définition je la tiens de l'observation de ce qui fût longtemps mon propre comportement corroborée par ce que je peux lire quotidiennement sur les forums.

Il est très difficile de se corriger d'un défaut aussi communément et largement partagé. ( je pense même que c'est naturel de penser ainsi)

Tu as vu ce que cela représente de stress et de frustration.

ce défaut peut mener à bien pire.

En effet la frustration fini par prendre possession de la raison et ce qui doit arriver... arrive.... on déplace le stop!!!!!! ( le Milou diablotin dans Tintin au Tibet)

On se dit cette fois c'est le plus haut.....

Pas de chance, un sommet peut en cacher un autre.

Pas grave se dit on: " je vais reprendre un short" comme ça je moyenne ma position et je serai bien placé quand le marché se retournera. ( quand???? ça on sait pas, mais on est convaincu)

Finalement sur le coup de 3 heures du matin ça fini par redescendre.

OUFFF, j'ai eu chaud! et on sort à 3 pips dans le meilleur des cas. ET là on sort la phrase définitive: " MOI je suis un scalpeur"
Effectivement 3 pips c'est du scalp. Les brokers adorent.

ça c'est la micro tendance.

La grosse tendance, c'est une autre histoire.

Fais un sondage pour voir combien ont explosé leur compte ces derniers temps?

Manque de discipline, levier trop gros, méconnaissance des marchés .

Tout cela on peut le résumer en trois assertions: LEVIER TROP GROS, LEVIER TROP GROS, ...... la troisième je te laisse deviner.... ça commence par LEVIER.

Ne t'inquiètes pas . Trader contre tendance est un défaut que TOUS les traders connaissent. La seule façon de s'en prémunir c'est la discipline et ne pas bouger ses stops.

Le trading.... est une activité bien difficile mais passionnante.

En effet Ulysse, on est loin de l'image répandue de l'argent gagné facilement et rapidement - du moins lorsque l'on trade avec son propre argent et que l'on a contre soi des banques et institutions puissantes. Tu as parfaitement résumé mon état psychologique aujourd'hui (et je me souviens très bien du Milou diablotin ).

La tendance c'est toute la difficulté en ce moment il me semble. Nous sommes dans un courant baissier mais les cours évoluent déjà depuis quelques semaines dans un trading range. Difficile de présager d'une poursuite de la baisse de l'Euro ou au contraire d'une reprise durable. Mes quelques notions en AT me laissent penser que la baisse pourrait se poursuivre. La crise s'installe pour longtemps et peu de nouvelles rassurantes sur le front de l'économie ...

Pour ma part, j'aimerais trouver un point d'entrée pour un swing sur quelques semaines au moins et l'absence d'une tendance continue ne facilite pas les choses.

La discipline : je ne bouge pas mes stops, c'est sûr. Sinon c'est -??? pips que j'aurais pris aujourd'hui. Je vais réduire mon levier à 5 ou peut-être à 2 comme certains le préconise. Le plus difficile reste à faire : établir des stratégies, s'y tenir et aussi savoir prendre son temps pour ne se placer que lorsque de vrais opportunités se présentent.

A+

Je suis tout à fait d'accord avec toi, pour ce qui est de la vision baissière de l'euro.

Effectivement, la crise est bien là et pour un moment. Cela ne se résoudra pas avec une jolie déclaration de qui que ce soit.
J'entends dire qu'il faut deux trimestres consécutifs de croissance négative pour consacrer la récession.
Nos ministres ratiocinent et se gargarisent lorsque l'on "évite" cette règle à 0,001% près.
Nous y sommes donc.

La difficulté est bien entendu de se positionner judicieusement. Sans pour autant jouer les madames Irma avec sa boule de cristal.

Une bonne façon à mon sens est d'une part de bien évaluer
1) ce que l'on souhaite faire. C'est à dire du day trading ou du swing.
2) Bien choisir son horizon d'analyse en fonction de la réponse que l'on aura donné en 1.


Tu souhaites faire du swing? Parfait.

alors regarde des graphiques en données mensuelles, hebdomadaires, et journalière.

ainsi qu'une unité de temps un peu plus courte histoire de bien définir un point d'entrée pour ton swing.

L'idéal serait une unité de temps 6heures ou 8heures.

Si tu retiens ce type de stratégie tu devras nécessairement diminuer ton exposition ( levier 2 me semble adapté, mais cela dépend de l'aversion au risque de chacun.) et augmenter la taille de tes stops.

Bien entendu la taille de tes stops déterminera également le levier acceptable pour ton Swing. Odinho l'a très bien expliqué un peu plus haut.

Le travail ne manque pas!
étant donné ta disposition d'esprit je pense que tu trouveras toujours sur ce forum quelqu'un pour t'aider dans ta démarche.

Les compétences ne manquent pas.

A ce jour je regrette fort l'absence de certains anciens comme Rostam et quelques autres dont les analyses étaient si pertinentes.

en tout cas, bienvenue au club.

Comparer les courbes sur 3 échelles de temps différentes, c'est la méthode du triple écran décrite par Elder. J'essaye de m'en inspirer. C'est d'ailleurs pour cela que j'essaye de me placer court sur un renversement après une hausse. Tant que les cours marqueront des plus hauts, ça ne marchera pas évidemment ... patience, patience ...

Il y a beaucoup de forums infréquentables et quelques uns qui se démarquent par un contenu de qualité dispensé par des membres sympas. Mataf appartient à la seconde catégorie assurément.
Par ailleurs quand on est un bleu, la moindre des choses, c'est d'être humble et d'écouter les conseils que d'autres, plus expérimentés, ont la gentillesse de bien vouloir prodiguer.

Merci.

tu sais, il y a 5 ans, je suis arrivé sur mataf en ne connaissant absolument pas le forex (juste une expérience actions et warrants).
j'ai beaucoup appris ici....beaucoup? non, TOUT appris ici plutôt.
mais il faut laisser du temps au temps.

tout est décevant au début, c'est sûr. On croit toujours avoir trouver le bon système, la bonne méthode et patatras! tout s'effondre et tout est à recommencer...

Ecoute ce que disent les autres mais n'omet pas de te faire ta propre opinion. suivre les autres à l'aveuglette ne mène à rien. il faut te nourrir de l'expérience des autres pour te forger la tienne. personne ne trade de la même façon, car chacun a sa propre personnalité, ses propres objectifs....et ses espoirs.

Bon courage et bons trades.

Odinho, voici la démarche que je me suis fixé :

1) essayer de comprendre comment fonctionnent les marchés
2) comparer les différentes méthodes proposées ou énoncées dans mes bouquins, les forums, etc.
3) combiner tout ça et essayer d'en déduire une ou plusieurs stratégies en fonction des marchés ciblés.

Je commence tout juste à mesurer l'ampleur de la tâche.

Le forex me semble bien plus difficile à appréhender que je ne l'imaginais. L'anticipation des mouvements des devises est une tâche bien hardue. Les analyses techniques que j'ai tenté ne sont guère probantes à ce jour et je perçois encore mal l'influence des news sur les cotations.

Spécifique au forex, je n'ai que le bouquin de Dusoulier, que pourriez vous me conseiller pour approfondir le sujet et développer des stratégies ?